Юра :

Если кто интересовался вопросом, скажите плиз пару слов о происхождении бурого медведя. Хотя бы когда, от кого и где он возник.

Предком бурого медведя, по -видимому, является этрускский медведь (Ursus etruscus), живший в Европе в среднем-верхнем виллафранке  (поздний плиоцен - начало плейстоцена). В раннем плейстоцене, ок.1,2 млн. лет назад, уже известны первые находки бурого медведя (с Аппенинского п-ова). Он практически одновременно, судя по всему, дивергировал от этрускского медведя с предком пещерного - м едведем Денингера.

Да нет, дивергенция произошла по существующим представлениям, еще в Азии.  Раннеплейстоценовые находки единичны (Италия и Испания (90-е - 2000 года), и более представительными становятся только со среднего плейстоцена (миндель-рисское межледниковье). А до этого считалось, что бурый медведь появился только в начале среднего плейстоцена (находки в Китае, Чжоукоудянь).

Да, непонятно. То есть считается, что бурый всё-таки из Азии, но самые ранние находки - из Европы? А насколько широко был распространен этрускский?

Отредактировано Юра (16 April 2009 02:22:12)

То есть фактически этрусский медведь занимал всю южную часть ареала бурого и откол последнего мог произойти где угодно на этой территории. Интересно, что бурый формируется уже в раннем плейстоцене... но продолжает сосуществовать с видом-предком еще сотни тыс. лет. Значит, налицо было , скорее всего, симпатрическое видообразование, когда новый вид выделяется в рамках старого в качестве заполнения некой новой эко-ниши и получает возможность сосуществовать бок о бок с предком именно потому, что у него несколько иные экологические требования. Интересно, какие именно отличия бурого медведя выделяли его из среды этрусских? С пещерными более понятно - они начали движение в сторону все большей растительноядности, а бурый? Они ведь с этрусским, вроде как, почти копии, нет? Просто бурый немного крупнее и менее подвижен?

Любопытно тут вот что - сегодня, прямо на наших глазах в рамках популяции бурых медведей ТОЖЕ можно найти симпатрическое выщепление экологических форм, не скрещивающихся между собой и достаточно сильно отличающихся друг от друга, при том, что живут они в одних и тех же местах. Очень характерна популяция бурых медведей в горных лесах Кавказа и в среднерусских лесах Европейской России. Во втором случае уже несколько столетий народом выделяются мелкие пугливые, довольно светлоокрашенные медведи-медоеды и крупные страшные медведи-всееды/мясоеды. Если правильно помню.

Отредактировано Miracinonyx (16 April 2009 11:11:53)

Мирациноникс,  во многом, конечно, этрускский медведь схож с современным бурым - у них было схожее телосложение, краниометрически они также близки, да и образ жизни предполагается сходным. У этрускуса уже проявились черты, получившие дальнейшее развитие у спелеоидных и  арктоидных медведей - увеличение размеров, удлинение лицевого отдела черепа, укрупнение коренных зубов и др. Этрускский медведь эволюционировал в сторону всеядности по сравнению с предшественниками. В то же время он во многом схож и с более примитивными медведями предшествующей эволюционной ступени (из современных - с барибалом, например). Этрускус еще сохранял ряд примитивных признаков ( непрерывный профиль черпа, увеличенные хищнические зубы и т.п.).  Вероятно, доля животных кормов у него была несколько больше. В дальнейшем пути спелеоидной и арктоидной линий, получившей начало от этрускуса, разошлись. У бурого медведя изменения были не столь уж велики, свелись в основном к продолжению унаследованных у предшестввенника тенденций ( укрупнение размеров, редукция передних премоляров, уменьшение хищнических зубов и др.) и утрате унаследованных от этрускуса спелеоидных черт.

Действительно, это так, насколько я знаю.  Полагаю, это связано с более суровыми условиями обитания  бурого медведя (более бореальными) и ограниченностью растительных ресурсов ( в некоторых случаях - наличием таких сезонно богатых ресурсов, как рыбные на Качатке и Аляске). Наиболее ограничен в растительных кормах белый медведь - и он самый хищный из всех  медвежьих.

У белого медведя, кстати, как раз и увеличились (относительно) хищнические зубы,и по соотношению длины нижних и верхних щечных зубов он напоминает примитивных медведей.  Но у него на самом деле наблюдается не возврат к предшествующему состоянию зубной системы ( закон о необратимости эволюции), а особая ее специализация  в унаследованных от бурых медведей рамках (высокий, колющий верхний хищнический зуб и т.п.).
Мне из всего прочитанного видится такая картина эволюции урсид.  Медведи, прежде всего - карниворы, уступающие по специализированности (отсутствие стайности, стопохождение и относительная медлительность и др.)  таким хищникам, как фелиды, псовые и др. С последними ранние примитивные медведи вроде барибала конкурировать "на поле" хищничества не могли. Им пришлось довольствоваться богатой на юге мягкой растительностью, орехами, насекомыми, мелкими животными  и падалью. Определенные подвижки к растительноядности в зубной системе, скажем, у гималайца, есть, но кардинальной перестройки такая диета не требует. Плюс спасает полудревесный образ жизни. Они как бы законсервировались на этом эволюционном этапе. Этрускус для расширения кормовой базы при расселении на север был вынужден эволюционировать в сторону всеядности.  В частности,в его рационе стали занимать большую долю довольно жесткие растительные корма, соответственно, изменялась зубная система. Пещерники впоследствии пошли по этому пути далее, а вот бурый медведь остался верен всеядности, утратив чрезмерно "травоядные" черты зубной системы предшественника  и примитивные признаки подрода Euarctos, сохранявшиеся у этрускуса.  Не стоит забывать, что крупных хищников подобного размера в Голарктике и не осталось ныне, бурому теперь раздолье...  А как оно было раньше с его питанием, не так просто сказать. От бурого медведя при дальнейшем расселении на север в среднем плейстоцене  произошел белый медведь, перешедший к полному хищничеству в сложившихся условиях. Можно, конечно, пофантазировать, представить альтернативу  - медвед, кормящийся в тундре ягелем.... Но как-то сомнительно и энергетически невыгодно для животного с такой пищеварительной системой.

Miracinonyx :

Любопытно тут вот что - сегодня, прямо на наших глазах в рамках популяции бурых медведей ТОЖЕ можно найти симпатрическое выщепление экологических форм, не скрещивающихся между собой и достаточно сильно отличающихся друг от друга, при том, что живут они в одних и тех же местах. Очень характерна популяция бурых медведей в горных лесах Кавказа и в среднерусских лесах Европейской России. Во втором случае уже несколько столетий народом выделяются мелкие пугливые, довольно светлоокрашенные медведи-медоеды и крупные страшные медведи-всееды/мясоеды. Если правильно помню.

Да, такие феномен известны и трудно объяснимы. Например, существуют разные популяции медведя в рамках подвида с брахикефалией (коротким черепом),  мезокефалией и долихокефалией (удлиненным черепом). Первые выделяются как правило большим размером. О хищничестве не могу сказать. Байков в статье "Медведи Дальнего Востока" их условно называл "камчатскими".

Кстати, у меня возник вопрос: где вообще появляется семейство медвежьих - в Старом или в Новом Свете? И откуда берется линия собственно "настоящих американских медведей" - очковый медведь, флоридский пещерный медведь и все разнообразные арктодусы? С какого времени эта ветвь известна и были ли ее представители найдены в Евразии?
И еще - кто как думает, с чем связано появление в Северной Америке такого уникального хищного медведя, как Арктодус симус? И почему ничего подобного никогда не возникало в Евразии, где вся эволюция семейтва шла в сторону растительноядности (кроме, понятно, полярного медведя)

Мирациноникс, насколько мне известно,  наиболее древние и архаичные медвежьи - амфицинодонтины, происходят из Евразии. Что касается американских медведов-тремарктин, то они ведут начало от животных, близких позднемиоценовому- раннеплиоценовому североамериканскому роду Plionarctos, самому раннему из известных тремарктин. Это были некрупные медведи, напоминавшие современного очкового. Вот, полюбуйтесь на Plionarctos edensis работы Карен Карр:

Насколько мне известно, в Евразии представителей тремарктин не найдено.

Пещерник:





Арктодус, посмотри ещё в книгах Антона - там по моему должны быть классные пещерники.

Юра, спасибо! Первое не встречал.Остальные есть в коллекции.Прибавляю это А пещерный лев в соотв. теме не очень, хотя и очень знаменит(картина).А без гривы есть?