Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#276 15 April 2009 13:56:17
- Глеб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 April 2009
- Сообщений: 143
Re: Лев (Panthera leo)
не понимаю и как он может завалить буйвола или медведя... И даже больше вдвоем слона, это уже слишком... Хорошо хоть второго придумали тигра для помощи первому, а то как то не серьезно...
Неактивен
#277 15 April 2009 14:09:26
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Лев (Panthera leo)
Если не понимаете - почитайте источники, может поймёте.
Неактивен
#278 15 April 2009 14:41:51
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Лев (Panthera leo)
Глеб :
не понимаю и как он может завалить буйвола или медведя... И даже больше вдвоем слона, это уже слишком... Хорошо хоть второго придумали тигра для помощи первому, а то как то не серьезно...
Тема называется "Львы". Вопросы по тиграм - в тему "Тигры".
Для повышения эрудиции и уменьшения удивления при словах о том, что большие кошки способны справиться с буйволом или медведем, Вам действительно стоит больше читать.
Неактивен
#280 15 April 2009 14:56:47
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Лев (Panthera leo)
Справедливости ради нужно отметить, что крупный бурый медведь - тоже не подарок. Но нападения тигров на медведей сулчаются, судя по статистике, чаще, чем наоборот. Гималайские же являются стабильной добычей.
Буйволы - тем более. Такое впечатление, что у человека телевизора нет. Каждую неделю показывают, как львы едят буйволов. Вероятно, это все подделка журналистов, на самом деле львы едят долгоногов и кроликов.
Неактивен
#281 15 April 2009 15:51:49
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Лев (Panthera leo)
Miracinonyx :
Гималайские же являются стабильной добычей.
Буйволы - тем более.
Самки бурого для крупных самцов тигра тоже стабильная добыча (бурые медведицы и молодые медведи составлют 1-2% рациона). Всего достоверно известно 50 поединков бурых медведей и тигров. Из них в половине случаев победил тигр, в 27% медведь, остальные закончились вничью. На взрослых самцов приморского бурого медведя (лазиотуса) тигры просто не нападают, они в этой статистике, насколько я знаю, не задействованы.
Что касается буйволов, то это любимая и специализированная добыча крупных пантер, более удобная, чем кабан-секач. Взрослых быков заваливают не только самцы тигра или льва, но даже самки. Я видел съемки нападения львицы на одиночного буйвола, в конце концов она его умертвила. Не без труда, конечно. В сети можно найти фото гаура, убитого самкой бенгальского тигра.
Неактивен
#282 15 April 2009 16:20:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Лев (Panthera leo)
Это все ложь. Всем известно, что буйволы, слоны и бурые медведи - это недостижимые высоты силы, а пантеровые кошки потому и умеют хорошо подкрадываться, что охотятся на осторожную добычу - водных черепах, головастиков и зимородоков. Это их основной объект питания.
Неактивен
#283 15 April 2009 18:30:45
Re: Лев (Panthera leo)
Naturalist :
Самки бурого для крупных самцов тигра тоже стабильная добыча (бурые медведицы и молодые медведи составлют 1-2% рациона). Всего достоверно известно 50 поединков бурых медведей и тигров. Из них в половине случаев победил тигр, в 27% медведь, остальные закончились вничью. На взрослых самцов приморского бурого медведя (лазиотуса) тигры просто не нападают, они в этой статистике, насколько я знаю, не задействованы.
А кто же, если не взрослые самцы приморского бурого медведя (лазиотуса)! Поединок - это именно с самцом приморского бурого медведя (лазиотуса). Бурые медведицы и молодые медведи - просто добыча!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#284 15 April 2009 20:52:32
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Лев (Panthera leo)
народ, эта тема - ЛЬВЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Неактивен
#285 16 April 2009 08:54:55
- Глеб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 April 2009
- Сообщений: 143
Re: Лев (Panthera leo)
Конечно тема: львы, и эти выражения в смысле охоты на буйволов и слонов были бы справедливы только в отношении охоты львов, которые действительно на них охотятся систематически или эпизодически и это серьезно, а все что касается в этом плане тигра это несерьезно. С медведями они не пересекаются по ареалу. Тигр специалист по убийству в основном мелкой дичи. У нас леса бедные дичью и ему приходится нападать на медведей которых он может осилить, это вопрос выживания. Бывает что переоценивает свои силы и сам попадает на стол к медведю. Из того что я читал и видел у меня такое мнение сложилось.
Неактивен
#286 16 April 2009 10:46:49
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Лев (Panthera leo)
Глеб, мнение не правильное.
Перечитайте ветку Тигры, желательно всю - там достаточно много статистики и первоисточников приводится, чтобы сформировалось обоснованное мнение о его экологии. Специалистов по МЕЛКОЙ дичи среди пантеровых кошек нет вообще. Этот род появляется как ответ кошачьих Старого Света на взлет жвачных парнокопытных в миоцен-плиоцене и угасание ряда архаических групп хищников - то есть по определению, пантерины - это охотники на среднеразмерную и крупную добычу. Крупнейшие же пантерины - лев и тигр - это охотники именно на крупнейших копытных. Для них энергентически не выгодно, в отличие от леопарда, охотиться на мелочь вроде косуль и зайцев.
СПЕЦИАЛИСТЫ по мелочи - это кошки рода Lynx и Felis.
Неактивен
#287 16 April 2009 17:38:35
- Глеб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 April 2009
- Сообщений: 143
Re: Лев (Panthera leo)
Хотел уточнить свою т.з. Когда прайд идет за буйволами их встречает все стадо и необходимо отделить одно животное. Иногда не получается и всему прайду приходится уносить ноги. При охоте на слонов необходим большой прайд, одни разделяют стадо и удерживают мать слониху, другие набрасываются на молодого слона и изматывают его.
А что будет делать тигр? В литературе пишут что стадо почуяв его начинает сильно волноваться и организует погоню. А что значит погоня, и как она выглядит, тут уже видимо не до охоты ?.. Медведи со своими 0,5 т. боятся к бизонам подходить, в отличии от волков, так на что они каждый могут рассчитывать в одиночку ... Не может такого быть чтобы удача не улыбалась и тигр все-таки завалил буйвола, но нет сведений как буйвол оказался в одиночестве и в каком состоянии был перед этим. Хоть индийский слон не ровня африканскому, и я читал эти примеры индийских охотников все равно это не внушает доверия даже в отношении слонят. Это тяжелая работа, а тигра надолго не хватит и ему надо время отдышаться. А львы подменяют друг друга. Охота тигра больше напоминает приемы которые применяет на охоте стая гиен.
Вообще тигр в отличии от льва большой везунчик в смысле условий проживания, у него просто курорт и все достается одному. Но у нас ему конечно трудно, как и всем.
Неактивен
#288 16 April 2009 19:43:47
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Лев (Panthera leo)
Глеб, а что Вы о тиграх всё в львах пишите? Специально или ,,так получилось,,?
Неактивен
#289 17 April 2009 01:26:15
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Лев (Panthera leo)
Ну, более изобильные добычей места, чем непотревоженная саванна Африки, где имеет счастье жить африканский лев, найти на Земле невозможно. Африка не даром считается последним континентом, где еще существует фаунистический плейстоцен. Поэтому насчет "бедненьких голодненьких лёвиков" - это, пожалуйста, только в адрес азиатских львов.
Африканцам живется куда вольготнее, чем любой другой пантере мира.
Неактивен
#290 17 April 2009 15:48:25
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Лев (Panthera leo)
Класс, такого ещё не видел. Спасибо.
Неактивен
#292 17 April 2009 18:20:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Лев (Panthera leo)
Хотелось бы знать, когда пантерины начнут (если сократится неестественное давление человека на природу) адаптивную радиацию на базе львов Африки и тигров Азии в сторону еще одного возрождения саблезубых хищников.
Ни одно другое животное мира, кроме тигра и льва, не способно убить слона, даже молодого. А это значит, у этих двух видов есть ПРЕДПОСЫЛКИ для морфологического сдвига в сторону заполнения ниши саблезубых охотников на гигантскую добычу.
Неактивен
#294 17 April 2009 21:54:34
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Лев (Panthera leo)
Я думаю, при благоприятных условиях - где-то через 5-10 млн. лет.
Неактивен
#295 18 April 2009 01:06:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Лев (Panthera leo)
"Утверждается, что этот лев в одиночку справился со слоном. Слон небольшой и молодой, бивни не развиты, но все равно впечатляет."
Что-то сомнительно. Наверное слон был очень болен или ослаблен. В одиночку лев врядли с ним справился бы.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#296 18 April 2009 07:55:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Это не слон, а слонёнок.
#297 18 April 2009 13:46:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Лев (Panthera leo)
Ну и что? Лев не справился бы со слонёнком такого размера.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#298 19 April 2009 11:21:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Справился бы, как кошковед заявляю.:-)
#299 19 April 2009 16:34:50
Re: Лев (Panthera leo)
Miracinonyx :
Хотелось бы знать, когда пантерины начнут (если сократится неестественное давление человека на природу) адаптивную радиацию на базе львов Африки и тигров Азии в сторону еще одного возрождения саблезубых хищников.
Ни одно другое животное мира, кроме тигра и льва, не способно убить слона, даже молодого. А это значит, у этих двух видов есть ПРЕДПОСЫЛКИ для морфологического сдвига в сторону заполнения ниши саблезубых охотников на гигантскую добычу.
Только на базе суматранского тигра, он вроде продолжает видоизменяться! Зачем социальным львам саблезубость?
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#300 19 April 2009 17:48:41
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Лев (Panthera leo)
Затем, что даже живущие прайдами львы а) не могут убить взрослого Африканского слона, у них просто не хватает длины клыка, и б) даже со слоном-трехлеткой (самая частая жерства львов среди слонов - именно этот возраст) целый прайд возится по полтора-два часа, увивая его, в сущности, скорее болью и усталостью, чем зубами. Это непозволительно для нормально адаптированного хищника. А слоны потенциально - огромный источник никем не используемого корма. (я говорю о ситуации, когда люди с их давлением выключаются из биосферы вообще).
Неактивен