Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 13 April 2009 14:58:00
- ganocri
- Гость
Re: Волкодавы
что интиресно чемпионы выставок и племенного разведения никогда неучаствуют в турнирах ,а с виду по 90 см ростом и 80кг вес
Слепая любовь к гигантизму. Эх, губят породу.
#127 13 April 2009 17:53:49
- ganocri
- Гость
Re: Волкодавы
Ещё один интересный азиат. Таджикский абориген.
#128 13 April 2009 19:12:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Волкодавы
ganocri :
Ещё один интересный азиат. Таджикский абориген.
http://s54.radikal.ru/i143/0904/95/8717de671c8e.jpg
Они для меня все типично одинаковы! Сколько стран столько и аборигенов- волкодавов
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#129 14 April 2009 02:03:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волкодавы
Кангал тоже абориген но это другая порода, а вот таджикский и туркменский воокодавы это одно и то же, просто типы разные. У КВ тоже дофига типов внутри породы.
#130 14 April 2009 03:09:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волкодавы
Кстати, читал что лучшие представители испанского мастифа находятся всё ещё у пастухов.
#131 14 April 2009 10:29:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Волкодавы
Crazy Zoologist :
Кстати, читал что лучшие представители испанского мастифа находятся всё ещё у пастухов.
Пастухи там уже стали фермерами и понятное дело имеют хороших рабочих собак ,условия свободы лучше, чем в мегаполисе!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#132 14 April 2009 12:40:41
- ganocri
- Гость
Re: Волкодавы
А есть ли у них волки, от которых эти волкодавы защищают?
#133 14 April 2009 17:45:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волкодавы
В Испании есть волки, конечно.
#134 14 April 2009 18:46:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волкодавы
Список собак, выполняющих или выполнявших функцию волкодава:
КО (КВ)
САО (алабай)
Кангал (карабаш)
Акбаш
Венгерский кувас
Словацкий чувач
Маремма
Пиренейская горная собака
Пиренейский мастиф
Испанский мастиф
Эштрельская овчарка
Рафейру
Картская овчарка
Аиди
Бурбуль
Подгалянская овчарка
Берский зенненхунд
Большой зенненхунд
Комондор
Южнорусская овчарка
Кто ещё?
#135 14 April 2009 20:20:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волкодавы
Вот ещё неплохая собака - каштро-лаборейрская собака.
Но мне больше нравится эштрельская овчарка (португальская горная собака):
http://www.konura.info/eeo.html
#136 15 April 2009 03:52:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волкодавы
Фармацевт, помнишь ты говорил о какой-то карской овчарке? Есть карТская овчарка, тоже с виду на кавказа похожа, но из других мест. А если та порода именно карская, то это имеется в виду Карс - Армения, ныне Турция. И тогда это 100% КВ и есть.
#137 15 April 2009 04:41:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волкодавы
Блин, я заведомо не рассматривал пастушьих собак в качестве будущего питомца, так как хочу короткошёрстного дога, но мне офигенно нравится акбаш, особенно в последнее время.
Он сочетает в себе силу и скорость, так как не особо тяжёл при своих размерах.
#138 15 April 2009 13:29:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волкодавы
ИЗМЕНЧИВОСТЬ мтДНК ЧАБАНСКИХ СОБАК АЗИИ
О. М. Рябинина
Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова Российской академии наук, Москва 119991
Поступила в редакцию 06.02.2006 г.
На основании изучения гипервариабельного участка контрольного региона мтДНК показан высокий уровень генетического разнообразия в породе среднеазиатская овчарка и аборигенной породной группе северокавказский волкодав и низкий уровень генетического разнообразия в породе кавказская овчарка. В породе среднеазиатская овчарка обнаружены гаплотипы групп A, B, C, E/w, в породной группе северокавказский волкодав – групп A, B, C, D, в породе кавказская овчарка – групп А, B. Представлены данные, указывающие на возможность потока генов со стороны популяций собак Скандинавии в район Северного Кавказа. По результатам анализа показано объединение пород кавказская овчарка, северокавказский волкодав, среднеазиатская овчарка и пород Турции акбаш и кангал в одну группу с крайне низкой степенью дифференцировки.
#139 15 April 2009 14:06:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Волкодавы
И что это означает?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#140 15 April 2009 16:11:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волкодавы
То что кангал, алабай, кавказская овчарка и т.п. - ОЧЕНЬ близкие породы.
мтДНК - митохондриальная ДНК.
#142 17 April 2009 06:24:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волкодавы
Фармацевт, какой породы пёс на первом ролике во втором ряду сверху? САО? На Габо очень похож. Мне чё-то в последнее время азиаты стали больше нравится чем кавказы. http://www.volkodav-eagle.kiev.ua/htmls … dname=12|0
Отредактировано Crazy Zoologist (17 April 2009 06:29:59)
#143 17 April 2009 06:36:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волкодавы
http://www.gampr.org - о гампре. С виду очень трудно отличить от азиата.
Удивило вот это "On short-coated dogs, the tail is usually cropped, but not very
short." Почему именно короткошёрстным купируют хвост?
#144 17 April 2009 06:51:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волкодавы
Ну наконец-то нашёл изолжение с чётким отличием кавказского волкодава от среднеазиата:
"Вместе с тем, следует отличать эту собаку от среднеазиатской овчарки, с которой у нее, кроме общего признака- короткой шерсти, гораздо более существенная разница в фенотипе, чем с заводской кавказской овчаркой. В отличие от азиата, у аборигенной кавказской овчарки более массивная по отношению к телу голова с коротким и четким, а не плавным и затянутым переходом от лба к морде, более косой постав глаз с сухими, плотно прилегающими веками, более развиты и выражены скулы и хорошо заполнены подглазничные впадины, более короткая морда с сухими, не образующими брылей губами. Аборигенная кавказская овчарка имеет опущенную ниже локтей грудную клетку, что делает ее коренастой рядом со слегка высоконогим азиатом.Кроме того, у них разный тип поведения, аборигенный кавказец более холеричен, более злобен к человеку, чем во многом флегматичный среднеазиат. Еще одно существенное отличие- наличие хорошо выраженной черной маски на морде у аборигенного кавказца, практически не встречающееся у среднеазиатской овчарки."
Но остаётся всё ещё открытым вопрос - чем отличается внешне среднеазиатская овчарка от среднеазиатского волкодава? Различие между КО и КВ сразу бросается в глаза. У меня такое ощущение что среди САО нет такого деления на воклодавов и "овчарок".
Фармацевт что скажешь?
#145 17 April 2009 10:32:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Волкодавы
Я тоже так считаю,каждый владелец САО говорит что у него САВ!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#146 17 April 2009 18:45:18
- Фармацевт
- Гость
Re: Волкодавы
У сао ОТДЕЛЕНИЯ НЕТ, ТАК КАК ДАЖЕ ВЫСТОВОЧНЫЕ СОБАКИ ИМЕЮТ ТОЛЬКО КРОВИ сао. а У ко В КРОВИ МОНГО ПРИМЕСЕЙ. ПОЭТОМУ СТАЛИ ОТЛИЧАТЬ кв ЧИСТУЮ СОБАКУ ОТ ко НЕ ЧИСТОГО КАВКАЗЦА
#147 17 April 2009 20:30:49
- Ulfr
- Любознательный
- Откуда: Wolfsschanze
- Зарегистрирован: 12 April 2009
- Сообщений: 167
Re: Волкодавы
Crazy Zoologist :
[
Многим породам приписывают возможность победы над волком. Но на деле мало какая порода может справиться со здоровым волком. Говорят, русские псовые борзые в одиночку могут убить волка. Это конечно смешно.
И все таки такие случаи зафиксированы.
"Особенною злобностью отличались прежде курляндские псовые, затем густопсовые, даже носившие поэтому название волкодавов. Большинство старинных псовых тоже брали волков, но преимущественно прибылых, и между современными борзыми мало найдется собак, которые бы не брали молодых волков; нередки такие, из-под которых принимают и сострунивают переярков; матерого же волка можно затравить только сворой или двумя из особенно сильных и злобных псовых, так как он несравненно сильнее всякой борзой. Случаи травли голодного матерого волка одной собакой давно сделались преданием. К таким знаменитым волкодавам принадлежали Зверь князя Барятинского, Космач Каракозова и немногие другие. Вообще почти все затравливаемые теперь матерые волки — волчицы, трехгодовалые самцы, очень старые, слабые и больные особи или очень нажравшиеся падали. Это понятно, так как матерый волк очень резв и очень силен и его надо сначала догнать, затем осилить; к сожалению, злобность крайне редко совмещается с резвостью: очень резвые борзые плохо берут волка и, видя в нем очень опасного противника, часто только щиплют его за гачи. Многие собаки, хорошо берущие прибылых, при травле матерого, даже переярка, сбавляют скачки, скачут не всеми ногами. Матерый, бывавший в переделках волк очень хорошо понимает это и дает себя щипать за гачи заячницам. «Но вот спущены три кобеля, хорошо берущие волка; волк покосился, мгновенно сообразил по той решительности, с которой они неслись к нему, что из этого может выйти, и в тот же миг вся фигура его преобразилась: голова опустилась ниже, шея вытянулась, толстым пушистым наростом поднялся загривок на его холке, могучие ноги замахали чаще» (Жомини).
Дело в том, что матерый волк хотя и очень резов, но не пруток, и только пруткая борзая может догнать его при обыкновенных условиях. А. И. Новиков полагает, что даже лихая борзая, т. е. исключительной резвости, может добраться до матерого волка не более как с расстояния 120 сажен. Но кроме резвости материк требует от собак особенных злобности и силы. Только очень злобные борзые берут мертво, а не вотхват, и по месту, т. е. в ухо, шиворот или в горло, так как лишь при таком приеме они могут быть в безопасности от волчьих хваток. При всем том матерый волк настолько силен, что он свободно тащит двух, даже трех влепившихся в него борзых; часто он, остановившись, подбивает под шею собак, держащих его за горло, задние ноги, взмахивает ими, и собаки отлетают в разные стороны; между тем злобная борзая так крепко стискивает челюсти, что ее с трудом может оторвать за ошейник даже очень сильный человек. Настоящими волкодавами могут быть названы только те борзые, которые берут волка по месту и без отрыва, т. е. у которых, как у бульдогов, сводит судорогой мускулы челюстей; следовательно, мускулы эти должны быть сильно развиты. Только из-под таких надежных злобачей можно принимать переярка, а при удаче и матерого. Самым лучшим приемом считается прием в глотку и горло, который иногда (неправильно) называют глоточным хватом, так как волк начинает задыхаться; бывали примеры, что он оказывался даже задушенным. Однако, по замечанию знатоков (А. И. Новикова), борзые, которые захватили волка за шиворот или в ухо, держат крепче, как бы замирая, без отрыва; собака же, захватившая в горло, хотя не отрывается, но от времени до времени она старается как бы глубже впиться в горло, вероятно, потому, что раздражается хриповатыми звуками в горле волка и, стало быть, сознает, что она не задушила его. Многие злобачи теряют при этом сознание, закрывают глаза, как бы лишаются чувств и продолжают держать уже принятого (приколотого) волка, так что приходится прибегать к чрезвычайным мерам — приподнимать задние ноги, дуть в ухо, обливать водой (?). Некоторые собаки при этом настолько озлобляются, что бросаются на охотника.
Хотя все сильные и рослые борзые, какой бы ни было породы, по природе своей должны быть злобны к волку, однако настоящих волкодавов с правильным приемом очень мало." (С) Л. П. Сабанеев "Русские борзые"
Но, впрочем, говоря о знаменитых Звере и Космаче, все же нужно уточнить, что "русские охотники прошлого столетия неоднократно скрещивали псовых с брудастыми - как ирландскими, так и курляндскими. Знаменитый Зверь князя Г. Ф. Барятинского, бравший в одиночку матерого волка, происходил от Рид-Капа -ирландского волкодава, выписанного из Англии курляндским помещиком Блюмом, и псовой суки.... Космач (не с подмесью ли курляндской псовой или брудастой?) догонял вугон старого голодного волка и брал его в одиночку." (С) Л. П. Сабанеев "Русские борзые"
"Право женатого Волка - добычу искать одному.
Подвластен Совету, он помнит про это, но больше уже - никому"
Неактивен
#148 17 April 2009 21:17:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волкодавы
"у которых, как у бульдогов, сводит судорогой мускулы челюстей"
Дальше можно не читать:-)
#149 17 April 2009 22:29:36
- Ulfr
- Любознательный
- Откуда: Wolfsschanze
- Зарегистрирован: 12 April 2009
- Сообщений: 167
Re: Волкодавы
Crazy Zoologist :
Дальше можно не читать:-)
Зачем все воспринимать так буквально? Для книги 1896 года обычная метафора...
"Право женатого Волка - добычу искать одному.
Подвластен Совету, он помнит про это, но больше уже - никому"
Неактивен
#150 17 April 2009 22:38:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волкодавы
А как утверждение что если волка борзая хватает за ухо он дотянутся до неё не может? Бойцовые собаки друг друга за уши хватают и за щёку, и это никого не останавливает. Если собака схватит волка за ухо то он схватит её в ответ, а зубы и челюсти борзой не идут ни в какое сравнение с волчьими.
Русские борзые мне нравятся, но многие склонны делать из них каких-то убийц.