Зоологический форум / Мифическая зоология

Arctodus-simus · 11 April 2009 11:44:59

А женщина-карлик мне кажется прикольно получилась. Может профессор пошутил насчёт бороды.
А орчиц по-ходу вообще не должно быть. Они ведь как бы самозарождались, как и тролли.

Ergaster · 13 April 2009 00:08:36

Э нет, это только в джексоновском кине они из дерьмообразной субстанции вылупляются, а по Толкину - появляются на свет вполне естественным путем.

Arctodus-simus · 13 April 2009 20:41:59

Вообще-то насколько я знаю Джексон придерживается Толкина в таких вопросах. Про орков точно не знаю, но вот тролли вроде точно самозарождаются. Эргастер, а ты где-то прочитал у Толкина, как делаются орки?

Revs · 13 April 2009 21:25:22

Насколько мне известно, у Толкиена совершенно не указывается на то, как размножаются орки. Там упоминается только то, что все орки - "переделанные" пытками пленные эльфы...

Ergaster · 13 April 2009 23:04:56

Все, что наисано Толкиеном, и переведено на русский, а то также многое из того, что не переведено, мною самым внимательным образом прочитано, хотя причислить меня к "толкиенутым" сложно. Но этот уникальнейший опыт создания "Вторичного мира" внимания заслуживает. У Jrtt ( в том числе в письмах, в ряде поздних эссе и т.п.) неоднократно упоминается, что орки "живут и множатся подобно прочим детям Илуватара". Фильм Джексона расходится с "Властелином Колец" в целом ряде случаев. Орков-урукхаев и полуорков Саруман создавал не как средневековых гомункулов, а путем скрещивания с людьми...

Arctodus-simus · 13 April 2009 23:12:05

"Все, что наисано Толкиеном, и переведено на русский, а то также многое из того, что не переведено, мною самым внимательным образом прочитано, хотя причислить меня к "толкиенутым" сложно."
У меня лежит толстенная "Полная история Средиземья". Хотел прочитать полностью. Но осилил только "Хоббит", времени нет. Есть ещё талмуд Лавкрафта. Вот пожалуй два автора, которых я хочу прочитать полностью. Ибо это классики своих жанров. Сейчас так не пишут.
У Джексона ещё вроде выделяются гоблины. Хотя Толкин вроде считал, что орки и гоблины - это одно и то же.

Revs · 13 April 2009 23:16:55

Интересно, что в кино Саруман своих орков "гигасов" "клонировал", смешивая гоблинов и орков Мордора...

Юра · 13 April 2009 23:31:25

А орки - это придумка фантастов, или они имеют мифологический прототип, как тролли и гоблины?

Arctodus-simus · 13 April 2009 23:37:34

Орков придумал Толкин. В традиции их нет. За прототип взяты гоблины.

Ergaster · 13 April 2009 23:38:37

"Гоблины" - это наименование иногда употребляется в текстах Толкиена, в основном применительно к низкорослым северным племенам, обитавшим в горах. В принципе же оно синонимично по отношению к слову "орки". Уруки - крупные орки, не боящиеся света, созданы позже остальных путем скрещивания (вероятного) с людьми и чародейства Сауроном и Саруманом. Тролли же были изначально просто злобными и тупыми животными, но злыдни развили в них способность мыслить и поставили на службу себе.

Arctodus-simus · 13 April 2009 23:53:31

"Тролли же были изначально просто злобными и тупыми животными, но злыдни развили в них способность мыслить и поставили на службу себе."
Вот тролли интересны. Кстати, Толкин где-нибудь описывает их внешность. Он вроде выделял несколько их видов - пещерные, горные, снежные, ещё какие-то. Воевали в основном усовершенствованные тролли - олог-хай, как и урук-хай не боявшиеся солнечного света.

Ergaster · 14 April 2009 00:04:09

Да, в общем, только отдельные детали там и сям. Пишет, что кожа была очень толстой, грубой и чешуйчатой, размеры крупные, куда больше человека, ноги без пальцев и т.п.

Odin · 14 April 2009 18:37:27

Ergaster :
Орков-урукхаев и полуорков Саруман создавал не как средневековых гомункулов, а путем скрещивания с людьми...

да, вывел именно таким способом....

Arctodus-simus · 14 April 2009 21:32:28

"Орков-урукхаев и полуорков Саруман создавал не как средневековых гомункулов, а путем скрещивания с людьми..."
А с какими людьми их скрещивали? С харадримами? Наверное в фильме решили, что лучше показать орка, вылазящего из дерьма, чем спаривание человека с орком.

Ergaster · 15 April 2009 03:18:59

Скрещивали их, очевидно - Саруман с дунландцами (дунгарами), а Саурон с любыми из подвластных народов (харадримами, варьягами, истерлингами) либо с пленниками - он же известный злыдень был. Орк, вылупляющийся из дерьма, безусловно, кинематографичнее

Arctodus-simus · 15 April 2009 23:45:46

Да, пожалуй дикари Дунланда больше всего подходят. Но неужели харадримы так ненавидели людей Запада, что готовы были ради этого совокупляться с орками?

Хм, надо мне всё-таки Толкина читать, а то оказывается в фильме переврали кой-какие важные моменты. И мне это не очень нравится. Кстати, Эргастер, в каком произведении рассказывается о короле-чародее и приходе его к власти в Ангмаре? Вот об этой истории хотелось бы поподробнее узнать.

Ergaster · 16 April 2009 00:01:49

Ни в каком, увы, не рассказывается. Говорится лишь мимоходом, что он, Верховный назгул, туда явился, чтоб воспользоваться распрей северных дунанаданов, сокрушить их, ну и переждать могущество Гондора. Люди, обитавшие в предгорьях Хитаэглир (Мглистых гор) и на севере приняли его власть и стали его верной опорой.

Arctodus-simus · 16 April 2009 20:19:51

А говорится что-нибудь о том, что ему подчинились тролли?
Эргастер, ты вообще играл в "Битву за Средиземье"?

Ergaster · 17 April 2009 05:42:00

Тролли должны были, поскольку на севере Эриадора было Троллино нагорье - Эттенблат, там водилисьво множестве каменные тролли. Но возможно, они туда проникли уже после ангмарских войн, когда весь край пришел в запустение.
А в "Битву..." не играл, вообще не любитель комп. игр, да и не хочу на них время тратить.

Arctodus-simus · 18 April 2009 02:03:02

"А в "Битву..." не играл, вообще не любитель комп. игр, да и не хочу на них время тратить."
А ты поиграй, хотя бы посмотри. Игрушка очень хороша, красива и интересна. Для любителей Толкина. В последней части повествуется о пришествии короля-чародея к власти в Ангмаре. Там он подчинил себе горных и снежных троллей. Есть там ещё некий предводитель троллей - Рогаш.

Crazy Zoologist · 21 April 2009 16:19:41

Книга о волках в мифологии - http://www.infanata.org/society/history … volki.html

Доктор Кто · 21 April 2009 17:48:25

Начну потихоньку выкладывать одну детскую, но приольну книженцию.

Crazy Zoologist · 21 April 2009 18:51:58

Кстати сейчас только задумался. Переименуйте название темы в МИФОЛОГИЧЕСКУЮ зоология, так как мифическая зоология это совсем другое.
Вот хорошую книгу по теме нашёл:
Название: Танцы с драконами. Мифы и легенды
Автор: Конвэй Динна Дж. (пер. англ. Л.А. Игоревского)
Издательство: М.: ЗАО "Центрполиграф"
Год: 2008
Страниц: 282
Формат: pdf/djvu
Размер: 11,3/3,7Мб (rar+3%)
ISBN: 978-5-9524-3607-7
Качество: отличное+OCR (djvu - немного хуже)
Язык: русский (пер.с английского)
http://www.infanata.org/society/religio … gendy.html

Arctodus-simus · 21 April 2009 20:54:59

"Начну потихоньку выкладывать одну детскую, но приольну книженцию."
Я видел нормальную серьёзную книгу о драконах. А это игрушка больше.

Crazy Zoologist · 21 April 2009 21:20:56

Ссылку на серьёзную кнгу о дракона я давал.

Объявление

#601 11 April 2009 11:44:59

Re: Мифическая зоология

#602 13 April 2009 00:08:36

Re: Мифическая зоология

#603 13 April 2009 20:41:59

Re: Мифическая зоология

#604 13 April 2009 21:25:22

Re: Мифическая зоология

#605 13 April 2009 23:04:56

Re: Мифическая зоология

#606 13 April 2009 23:12:05

Re: Мифическая зоология

#607 13 April 2009 23:16:55

Re: Мифическая зоология

#608 13 April 2009 23:31:25

Re: Мифическая зоология

#609 13 April 2009 23:37:34

Re: Мифическая зоология

#610 13 April 2009 23:38:37

Re: Мифическая зоология

#611 13 April 2009 23:53:31

Re: Мифическая зоология

#612 14 April 2009 00:04:09

Re: Мифическая зоология

#613 14 April 2009 18:37:27

Re: Мифическая зоология

Ergaster :

#614 14 April 2009 21:32:28

Re: Мифическая зоология

#615 15 April 2009 03:18:59

Re: Мифическая зоология

#616 15 April 2009 23:45:46

Re: Мифическая зоология

#617 16 April 2009 00:01:49

Re: Мифическая зоология

#618 16 April 2009 20:19:51

Re: Мифическая зоология

#619 17 April 2009 05:42:00

Re: Мифическая зоология

#620 18 April 2009 02:03:02

Re: Мифическая зоология

#621 21 April 2009 16:19:41

Re: Мифическая зоология

#622 21 April 2009 17:48:25

Re: Мифическая зоология

#623 21 April 2009 18:51:58

Re: Мифическая зоология

#624 21 April 2009 20:54:59

Re: Мифическая зоология

#625 21 April 2009 21:20:56

Re: Мифическая зоология

Board footer