Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 04 January 2009 20:08:40

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Ихтиозавры

Соглашусь. Тем более чо учитывается форма хвоста.

Неактивен

 

#177 11 January 2009 15:06:50

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Ихтиозавры

Могли  и  выпрыгивать.Но  зачем?порцию  воздуха  можно  и  так  вдохнуть.Мои  любимые  Ихтиозавры-  Цимбоспондилы  и  Темнодонтозавры!


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#178 11 April 2009 11:23:19

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Признаются ли роды Delphinosaurus, Toretocnemus, Pessopteryx, Omphalosaurus и Merriamia валидными?

Отредактировано Спинозавр (11 April 2009 11:55:22)

Неактивен

 

#179 11 April 2009 12:39:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

Вроде так:
Delphinosaurus - синоним Californosaurus
Omphalosaurus - вероятно, возможно не ихтиозавр и точное положение его неизвестно
Merriamia - более молодой синоним Toretocnemus (соответственно Teretocnemus валидный)
Pessopteryx - вроде валидный, но из-за скудности остатков требует дальнейшего изучения
Данные по Motani (1999a) и Motani (2000b).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#180 11 April 2009 14:02:29

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Хочу еще спросить о составе некоторых семейств:  Shastasauridae, Leptopterygiidae, Teretocnemidae.
И о валидности еще пары родов: Qianichthyosaurus, Hudsonelpidia, Macgowania, Suevoleviathan, Chacaicosaurus.

Неактивен

 

#181 11 April 2009 14:18:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

Семейства вроде все валидные.
Насчет волидности родов - списочек из википедии возможно пригодится
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ichthyosaurs


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#182 11 April 2009 14:22:54

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Спасибо, на этот список я не натыкался.
Еще один вопрос Темнодонтозавр выделяется в собственное сем., или же входит в лептоптеригидов?

Неактивен

 

#183 11 April 2009 14:33:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

Вроде бы выделяется в отдельное семейство Temnodontosauridae с единственным родом.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#184 12 April 2009 09:21:41

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Какого размера был Aegirosaurus(Macropterygius)?

Неактивен

 

#185 12 April 2009 10:59:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

В википедии пишут менее двух метров, другие данные найти пока не могу...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#186 12 April 2009 14:25:35

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

В основах Macropterygius описан как 8-ми метровый, разница что то черезчур большая.

Неактивен

 

#187 12 April 2009 14:48:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

ну, там и пеликозавр Lupeosaurus описывается как трехметровый, хотя на самом деле его длина около 60 см.
Aegirosaurus найден в Баварии, вместе с другими представителями золенгофенской фауны. Мне кажется, вряд ли в таких лагунах могли существовать крупные ихитиозавры. К тому же позднеюрские ихтиозавры (офтальмозавры) обычно не слишком крупные. Хотя, возможно, тогда к роду Macropterygius относили остатки других ихтиозавров, не знаю...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#188 13 April 2009 10:39:36

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Вот что пишут в вике: "Temnodontosaurus burgundiae (Gaudry, 1892 ) — из лейаса Эпсилон (тоарская эпоха) Вюртемберга в Германии. Длина до 7 метров и более. Возможный синоним - Leptopterygius acutirostris, в старой литературе упоминаются черепа данного вида до 2 метров длиной, принадлежавшие еще более крупным особям." есть инфа по этому черепу в 2м, и какой длины ихтиозавр с таким черепом?И как я понимаю лептоптеригий это  отдельный род, а не синоним темнодонтозавра.

Неактивен

 

#189 13 April 2009 17:51:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

Так, кажется разобрался. В семействе Leptopterygiidae роды Leptonectes, Eurhinosaurus, Excalibosaurus, а Temnodontosaurus (aka Leptopteryius), несмотря на второе название - в монотипическом семействе Temnodontosauridae, либо иногда включается в Leptopterygiidae, хотя по Motani он не входит в группу Leptonectia (или Eurhinosauria), к которой относятся три рода семейства Leptopterygiidae.
В общем в систематике ихтиозавров как всегда много запутанного.
Насчет черепов, хорошо бы узнать в какой именно литературе это упоминается и от этого отталкиваться...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#190 13 April 2009 18:55:56

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Инфа из русской вики, указаны только ссылки.В это списке ихтиозавров Лептоптеригий отмечен как валидный, опять неразбериха.Еще вопрос по Шастазавру, в основах пишут что он был до 10м(в польской вике эта длина тоже указывается), правда или опять выдумки?

Неактивен

 

#191 13 April 2009 20:19:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ихтиозавры

Excalibosaurus причислен к роду эвринозавр.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#192 13 April 2009 20:30:56

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Вроде так, но в том же списке в вике это валидный род.Но видимо просто не исправили.

Неактивен

 

#193 13 April 2009 22:56:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

Вот что пишет английская википедия:
"Excalibosaurus близок к двум другим родам ихтиозавров, Leptonectes из рэтского (поздний триас) и синемюрского (ранняя юра) ярусов Англии и Eurhinosaurus из тоарского яруса (ранняя юра) Германии. Эти три рода объединяются в семейство Leptopterygiidae и подотряд Eurhinosauria. Когда-то считалось, что Excalibosaurus - младший синоним Eurhinosaurus, но описание образца 1996 г показывают множество морфологических различий, таких как форма ласта (намного короче и более широкий у Excalibosaurus), стройная форма тела, что четко разделяет эти два рода. Предположительная длина тела экземпляра, найденного в 1996 г составляет 7 м, длина черепа 1,54 м. Голотип был намного меньше по размерам, с длиной черепа 0,785 м и предполагаемой длиной тела 4 м, вероятно, что это был молодой экземпляр."

Насчет Shastasaurus в гугл-книге "In Search of Ancient Oregon" нашел примерно такую фразу: "Глаза взрослого Shastasaurus длиной 8 футов были 3 дюйма в диаметре."
Дело осложняется тем, что Shastasaurus perrini на самом деле - Californosaurus perrini, также многие проблемные находки и не родственные шастазаврам ихтиозавры (включая Cymbospondylus, Phantomosaurus, миксозаврид и фрагментарные находки на территории России) изначально описаны под родовым названием Shastasaurus. Похожая ситуация с широко известными родами Ichthyosaurus, Leptopterygius, Eurypterygius и Stenopterygius.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#194 13 April 2009 23:00:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ихтиозавры

"но описание образца 1996 г показывают множество морфологических различий, таких как форма ласта (намного короче и более широкий у Excalibosaurus), стройная форма тела, что четко разделяет эти два рода."
Не помню, где читал, но данные вроде были где-то за 2000 г.. а то и более поздние. Там говорилось о синонимии.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#195 13 April 2009 23:19:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

По схеме филогении ихтиозавров Motani (1999) - все три рода Leptopterygiidae валидные. Синонимизировали Excalibosaurus и Eurhinosaurus Maisch and Matzke, 2000, которые пишут, что: "...кроме различий в степени различия длины челюстей нет никаких фундаментальных отличительных признаков между двумя известными формами, которые могли бы оправдать родовое разделение."


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#196 17 April 2009 17:12:29

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Каких размеров был череп Temnodontosaurus eurycephalus?

Неактивен

 

#197 17 April 2009 18:23:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

Пишут, что Temnodontosaurus eurycephalus известен по единственному черепу длиной 950 мм, который характеризуется сильно укороченным рылом.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#198 18 April 2009 01:14:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ихтиозавры

Вроде около 5,5 м. предположительно. Если бы он был метров 10 - это был бы реальный монстр!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#199 30 August 2009 12:25:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ихтиозавры

По-моему ихтиозавры - архозавры, во всяком случае архозавроморфы.

 

#200 30 August 2009 13:58:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

Из того, что написано будто Nanchangosaurus - переходная форма от архозавров к ихтиозаврам еще ничего не следует. Раньше ихтиозавров даже от мезозавров выводили. Nanchangosaurus сейчас в отдельном отряде Hupehsuchia, возможно, близком к архозавроморфам. Hupehsuchia и ихтиозавры, вероятно, - пример конвергентной эволюции.
Происхождение же ихтиозавров до сих пор не совсем ясно (скорее всего от каких-то примитивных диапсид).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry