Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#351 09 April 2009 04:25:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция человека
Да, но причём щас это? Ты говорил что морщинистость приматов как-то связано с тем что им приходится выраать свои мысли без слов. Но ведь мимика у человека тем не менее богаче!
#352 09 April 2009 06:02:40
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Эволюция человека
Я имею в виду, что мимика человека - как бы остаточное явление, а у того же шимпанзе и нашего общего предка она играла более важную роль. То есть, я предполагаю, что она отступила на задний план в процессе коммуникации, но не исчезла. Возможно, она даже снова начала развиваться и совершенствоваться со временем, скажем во время формирования Хомо сапиенса. Это конечно всё предположения, но насчёт морщин больше ничего в голову не пришло.
Неактивен
#353 09 April 2009 06:33:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция человека
Так до хомо сапиенса речь как таковая ни у кого не была я думаю. Впервые речь появилась у человека современного типа и неандертальца.
#354 09 April 2009 13:48:44
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Эволюция человека
Так считаешь? Мне кажется, достаточно развитая речь была уже у гейдельбергов - ведь они сообща умудрялись загонять в топь целые стада здоровенных прямобивневых слонов. Это имхо выглядит логично - от ,,разговорчивого,, гейдельберга произошлие ,,разговорчивые,, сапиенс и неандер.
Неактивен
#355 09 April 2009 15:45:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция человека
Ну так или иначе речь была, я про "нормальную" человеческую речь.
Я вот думаю, что мимка человека совершенней как и сам человек по сравнению с его предками. То есть у приматов мимика становится более развитой в отличие от других зверей, как следствие появляются морщины, затем приматы совершенствуются, совершенствуется и мимика и в итоге появляется ещё более совершенная мимика без лишних морщин. Это всё требовалось по моему мнению также и для привлечения партнёра. Например женщины дольше мужчин сохраняют "детское" лицо.
В общем я думаю что лицо стало эволюционировать так же как и женская грудь. Ведь грудь для привлечения партнёра используют только человеческие самки.
#356 09 April 2009 15:56:38
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Эволюция человека
То есть, ты имеешь в виду, что морщины на определенном этапе стали мешать совершенствоваться мимике?
Интересно, почему мужчин больше стало привлекать ,,детское,, лицо женщин, без морщин?
Блин, так это же логично - потому, что морщины мешали совершенствоваться мимике
Если мешали... Вот в последнем я не уверен. Мне кажется, что мимику ,,потеснил,, язык.
Отредактировано Юра (09 April 2009 16:23:56)
Неактивен
#357 10 April 2009 07:49:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция человека
Ну... возьмём для примера какое-нибудь изобретение человека, например танк или автомобиль. Сначала автомобили и танки были квадратными, с обрубленными углами, потом в процессе совершенствования углы стали сглаживаться. Принцип остался прежним, но они стали совершенней. Так и с эволюцией. Это как бы модернизация лица, имхо. А модернизироваться оно стало так как играло роль в социальных отношениях приматов. Точно так же и женская грудь. Посуди сам, лицо и женская грудь - уникальны у человека.
#358 16 April 2009 15:25:24
- Ulysses
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 November 2008
- Сообщений: 94
Re: Эволюция человека
Неактивен
#359 16 April 2009 15:30:31
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Эволюция человека
Спасибо, интересно. Есть что-то в старинных реконструкциях.
Неактивен
#360 17 April 2009 07:08:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция человека
Давайте поговорим о дальнейшей эволюции человека.
Я думаю, что зубы станут меньше, слегка увеличиться средний рост, кожа станет в среднем немного темнее (речь не идёт о мулатах!), слегка уменьшиться относительный объём лёгких и сердца, незначительно увеличиться седалище, тело станет окончательно безволосым, возможно кроме области гениталиев.
#361 18 April 2009 12:31:55
- Кайл
- Гость
Re: Эволюция человека
Отредактировано Кайл (18 April 2009 12:32:22)
#362 29 April 2009 01:03:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция человека
Ааааааа! Альманах "Новый солдат" жжёт!!!! Пишут, что кушиты были не негроидным народом, а... кавказским!!! Вроде это не перевод, что за бредятина вообще? Правильнее будет кавказоидным, типа европеоидным. Но блин, эфиопы не европеоиды, это переходная раса, и есть негроидные эфиопы. Если так судить, то негроидными получаются только банту!!!
#363 29 April 2009 13:28:25
- Ulysses
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 November 2008
- Сообщений: 94
Re: Эволюция человека
У Бунака (1980) эфиопская локальная раса относится к кушитской ветви европеоидного ствола на таксономическом уровне древнего варианта и тяготеет к негроидному стволу. В современных работах (2003, 2005) эфиопская раса рассматривается как самостоятельная своеобразная малая раса, хотя при этом стоит отметить, что "основная часть "эфиопских" генов (62%) вошла в кластер "Западной Евразии", а меньшая часть (24%) - в кластер "Субсахары" (Балановская, 2002).
Неактивен
#364 29 April 2009 15:09:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция человека
А с какого перепугу это кавказцы? У них язык семитский, я так подозреваю они смешивались с семитами, поэтому среди них есть те у которых черты лица похожи на европеоидные, но сами чёрного цвета, а есть с негроидными чертами лица. Но это именно негры, кушит означает чёрный. Что же выходит негры это только бантуязычные племена? Остаются только нилоты, а они на древних египтян чем-то похожи, тоже не совсем негры, если на то пошло.
#365 29 April 2009 17:18:47
Re: Эволюция человека
Потомки смуглолицих слуг Ноя!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#366 29 April 2009 20:38:00
- Ulysses
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 November 2008
- Сообщений: 94
Re: Эволюция человека
Crazy Zoologist :
А с какого перепугу это кавказцы? У них язык семитский, я так подозреваю они смешивались с семитами, поэтому среди них есть те у которых черты лица похожи на европеоидные
"Кавказцы" это видимо кривой перевод "кавказоидов". Главное, что эфиопы это - эфиопы, это не негры и не негроиды. Не существует единого мнения по поводу происхождения их комплекса антропологических признаков, но скорее всего они просто сохранили черты раннего прото-европеоидного ответвления общего евро-африканского надрасового ствола, а позже уже на этот пласт наслоились европеоидные и негроидные элементы. Предки современной индо-средиземноморской формации европеоидов видимо имели протоевропеоидно-эфиопидо-подобный облик, в отличие от поздне-мезолитических носителей т. н. протоевропейского (кроманьоидного) комплекса признаков, которыя внешне походили скорее на орлиноносых "индейцев-мутантов".
Неактивен
#367 30 April 2009 19:42:25
- Ulysses
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 November 2008
- Сообщений: 94
Re: Эволюция человека
Ретро:
Boule - Fossil men: elements of human palaeontology (1923)
http://ia360610.us.archive.org/1/items/ … luoft.djvu (17mb)
http://ia360610.us.archive.org/1/items/ … uluoft.pdf (35mb)
Неактивен
#368 30 April 2009 22:03:54
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Эволюция человека
Ulysses, спасибо за раритет!
Неактивен
#369 01 May 2009 11:35:50
- Кайл
- Гость
Re: Эволюция человека
#370 01 May 2009 11:44:59
#371 01 May 2009 12:33:00
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Эволюция человека
Кайл, спасибо!
Неактивен
#372 02 May 2009 14:16:20
- Kaiser
- Любопытный
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 12
Re: Эволюция человека
Приветствую уважаемых знатоков. У меня вопрос по синантропу. Правда ли. что было найдено всего несколько черепов, которые затем исчезли (как это часто бывает с "неопровержимыми доказательствами")? И вообще много ли имеется находок питекантропа?
Неактивен
#373 02 May 2009 15:24:32
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Эволюция человека
Много, очень. Homo erectus - самый широко распространенный вид человека, кроме нас, сапиенсов. Ну, может быть, гейдельберги имели примерно такой же ареал, хотя скорее всего меньше, но у них и времени было меньше, т.к. эректус существовал около 1 млн. лет, а гейдельберги - тысяч 400. (сейчас правильное систематическое название - Homo erectus, с целым рядом подвидов. "Питекантроп" - это идея Дюбуа, когда он радостно заявил, что нашел "переходное звено". Но эректус на переходное звено не тянет, это типичный представитель рода Хоро - "Люди"). Находок его сделано очень много, от Грузии до Кореи и Индонезии.
Пропали именно китайские черепа из Чжоукоудянь, и это очень печально, т.к. коллекция была прекрасная, с хорошей сохранностью и хронологически преемственная, т.к. эти пещеры были обитаемы больше миллиона лет, и по их материалам прослеживалась постепенная изменчивость форм от примитивных типа яванских "питекантропов", до поздних, с объемом мозга уже под 950 кубиков. Такие вещи очень дорого стоят... скорее всего, под шумок войны просто загнали кому-нибудь, списав на бомбардировки.
Подтекст вашего вопроса понятен, впрочем. Почитайте серию книг Дробышевского. Это действительно интересно, и многое ставит на свои места. Но это научная литература, очень сухая, в основном серии краниологических и скелетных измерений и трактовки кое-где. Красивых теорий, которые обычно любят читать не специалисты, в этих книгах немного.
Неактивен
#374 02 May 2009 15:47:35
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Эволюция человека
Необходимо заметить, что хотя коллекция из Чжоукоудяня пропала в военная время, от неё остались весьма качественные слепки. К тому же, после войны в Чжоукоудяне был сделан ряд новых находок. Кроме того, в Китае обнаружены новые черепа и другие костные остатки в Нанькине, Ланьтьяне, Юаньмоу, Хексиане, Ченцьзяо и др. - они принадлежат формам, близким к синантропу и доступны для непосредственного изучения. Как заметил Мирационикс, питекантропов-эректусов обнаружено очень много. На той же Яве, где Дюбуа сделал первую находку, до настоящего времени найдены как другие более-менее полные черепа, так и десятки фрагментов различных костей разных форм яванского эректуса, стоящего на различном эволюционном уровне.
Фото только малой части остатков эректуса:
https://www.msu.edu/~heslipst/contents/ … rectus.htm
Неактивен
#375 02 May 2009 18:16:51
- Kaiser
- Любопытный
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 12
Re: Эволюция человека
Miracinonyx, спасибо за ответ и рекомендации, постараюсь ознакомиться. Но прежде позвольте еще один вопрос. Теперь можно чётко говорить, что все "переходные звенья" найдены и эволюционная теория в отношении человека подтверждена?
Неактивен