Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 30 August 2008 23:01:18
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разнообразие терапсид
А вот интересно - это объединение в один род эотитанозуха, биармозуха и ивантозавра - как к нему Звероящер относится?
Неактивен
#102 30 August 2008 23:08:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Разнообразие терапсид
а почему бы и нет. тем более тот же Ивахненко упоминает о сильном росте клыков в процессе онтогенеза биармозуха - вполне возможно что конечным результатом был "ивантозавр" с огромными саблевидными клыками. на этой картинке показано как мог бы изменяться череп причем видно что у верхнего - типично "детские черты" - большие глазницы, меньше развит лицевой отдел, мелкие зубы, а у нижнего глазницы уменьшены, лицевой отдел очень развит, крупные клыки, при этом общая конструкция, очертания костей меняются слабо
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#103 30 August 2008 23:15:14
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разнообразие терапсид
Спасибо, схема очень наглядная.
Неактивен
#104 03 September 2008 14:22:27
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разнообразие терапсид
Есть скелетная реконструкция Ивантозавра и Иностранцевии для сравнения ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#105 19 January 2009 13:01:55
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Разнообразие терапсид
Я тут читал про Джонкерию, она была 5м длиной притом с очень коротким хвостом, это больше бегемота.Масса не указывается, но я думаю до 3-4т.Если так то это крупнейший из не млекопитающих синапсид.
Неактивен
#106 18 March 2009 22:01:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие терапсид
Чудинов П.К. (1964) Кладбище древних зверообразных // Природа. №4. С.78-84. pdf
http://rogov.zwz.ru/Chudinov,1964.pdf
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#107 22 March 2009 20:50:32
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разнообразие терапсид
А у синапсид наблюдалась смена зубов?
Неактивен
#108 22 March 2009 20:58:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Разнообразие терапсид
Да, найдено множество выпавших клыков горгонопсов (причем они не обладали повреждениями и выпадали в результате естественной смены). В клыковой сумке горгонопсов содержалось 2-3, а у биармозухов 1 сменный клык. В копролитах няфтазухов содержались зубы, выпавшие при смене и проглоченные животным (я уже писал об этом).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#109 22 March 2009 21:08:40
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разнообразие терапсид
Очень интересно. А по другим группам есть инфа? У цинодонтов небыло молочных зубов? И когда молочные зубы появились?
Неактивен
#110 22 March 2009 21:38:13
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Разнообразие терапсид
Сведения по цинодонтам попадались, но, увы, не помню где...
Пока то что пишут в "Основах палеонтологии":
"...щечные зубы усложняются, число смен их уменьшается и намечается дифференциация между передними щечными («ложнокоренными») и задними щечными («истинными коренными»). В некоторых случаях «истинные коренные зубы» цинодонтов, как и у млекопитающих, не имеют смены, однако корни зубов всегда остаются простыми (нераздвоенными)."
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#111 22 March 2009 22:01:56
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разнообразие терапсид
По идее так и должно быть - постепенное уменьшение числа смен зубов. Заинтриговала последняя цитата - речь идёт о так называемых зубах мудрости? Кажется, у млекопитающих иногда встречаются неоднократные смены зубов - это позднейшие адаптации, а у примитивных млеков была только одна смена?
Неактивен
#112 22 March 2009 22:19:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Разнообразие терапсид
Какая из частей цитаты? Про «истинные коренные зубы»? Так собственно коренные и у млекопитающих не меняются, только предкоренные. Например для собаки:
Dd (молочная генерация): Id 3/3 Cd 1/1 Pd 4/4 M 0/0
Dp (постоянная генерация): I 3/3 C 1/1 P 4/4 M 2/3
Неоднократные смены - у слонов например. А вот насчет примитивных млеков - не в курсе.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#113 22 March 2009 22:23:41
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разнообразие терапсид
Извиняюсь, забыл что коренные не меняются, а ведь в мед.училище учил)
Неактивен
#114 09 April 2009 00:04:55
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разнообразие терапсид
А всё-таки, как передвигались терапсиды? Ведь есть даже ихние следовые дорожки. Просто ходили, могли бегать или даже совершать прыжки - что говорят их остатки? Могли гонять, как ББС-шный горгонопсид?
Неактивен
#115 09 April 2009 00:13:21
#116 09 April 2009 00:26:14
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Разнообразие терапсид
Юра :
А всё-таки, как передвигались терапсиды? Ведь есть даже ихние следовые дорожки. Просто ходили, могли бегать или даже совершать прыжки - что говорят их остатки? Могли гонять, как ББС-шный горгонопсид?
Задние конечности терапсид расположены под туловищем, а не по его бокам, что ИМХО делало возможным относительно быстрое перемещение.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#117 09 April 2009 00:49:35
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разнообразие терапсид
А насколько быстрое? Среднего человека могли бы догнать?
Неактивен
#118 09 April 2009 01:32:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Разнообразие терапсид
Задние-то под туловищем (и то не у всех, у наиболее примитивных цинодонтов-процинозухов постановка конечностей напоминает рептильную), а передние у большинства расставлены, в этом минус - несогласованность получается, задние конечности как-бы опережают передние в развитии. Архозавры в свое время обошли эту проблему став двуногими. Хотя сейчас выяснилось, что мелкие горгонопсы могли бегать с подведенными под туловище передними конечностями.
"Локомоция. Только низшие звероообразные - пеликозавры - сохраняли в полной мере обычное для примитивных тетрапод положение проксимальных отделов конечностей в горизонтальной плоскости. Во всех ветвях терапсид происходит хотя бы в зачаточной степени поворот конечностей под тело - в парасагиттальную плоскость, что значительно повышает эффективность их функционирования. Выраженной степени этот поворот достигает у высших териодонтов - у бауриоморфов и цинодонтов. У примитивных цинодонтов типа Thrinaxodon плечо направлено под углом 45°, а бедро - под углом 55° к продольной оси тела по сравнению с 25—35° у примитивных млекопитающих и 80° у пеликозавров (Jenkins, 1970 a,b,c; 1971).
Имеются основания говорить о постепенном приобретении прогрессивными терапсидами, особенно териодонтами, и многих других характерных особенностей локомоторного аппарата млекопитающих. У большинства териодонтов исчезает клейтрум, лопатка приобретает ость, хотя ее супраспинаторная яма не развита даже у прогрессивных цинодонтов. Гленоидная впадина постепенно смещается назад и у типичных бауриоморфов, цинодонтов и даже дицинодонтов обращена не наружу, как у пеликозавров, а постеровентрально. У всех этих терапсид гленоидная впадина целиком ограничена лопаткой и метакораксидом, передний коракоид у высших цинодонтов (траверзодонтиды типа Exaeretodon и тритилодонты) сильно редуцирован, форма гленоидной впадины из винтообразной, свойственной пеликозаврам и всем низшим тетраподам, становится округлой у всех высших терапсид, что дает плечу значительно больший простор движений и свидетельствует об усложнении нейромышечного контроля над поддержанием тела и локомоцией. По строению плечевого пояса к цинодонтам очень близки монотрематы, также сохраняющие небольшой передний коракоид и не имеющие супраспинаторной ямы на лопатке (Watson, 1917; Gregory, Camp, 1918; Romer,1922; Boonstra, 1968Ь; Jenkins,, 1970а ).
Еще более приближаются высшие териодонты к млекопитающим по строению тазового пояса, эволюирующего в маммальном направлении быстрее плечевого (Crompton, Jenkins, 1973). Отметим здесь характерное особенно для цинодонтов переднее разрастание подвздошной кости, принимающей антеродорсальную ориентацию, увеличение числа крестцовых позвонков до пяти, происходящую у высших цинодонтов (Exaeretodon) и тритилодонтов редукцию заднего отростка подвздошной кости, укорочение лонной кости и резкое расширение обтураторного отверстия, превращающегося в широкое окно маммального типа. По крайней мере у тритилодонтов имелись сумчатые, или предлобковые, кости. Вертлужная впадина постепенно переходит из латерального положения в нижнее (Gregory, Camp, 1918; Romer, 1922; Boonstra, 1968 b; Jenkins, 1970 а).
Проксимальные кости конечностей у терапсид, особенно у териодонтов, постепенно становились более длинными и тонкими, а Проксимальные сочленовные поверхности плечевой и бедренной костей округлыми. Однако эпифизы длинных костей не отделялись у териодонтов хрящевыми зонами от диафизов.
Плечевая кость оставалась относительно массивной, но дельтопекторальный гребень у цинодонтов и бауриоморфов несколько уменьшался в размерах. Сохранялись еще оба дистальных надмыщелка и оба эпикондилярных отверстия; эти признаки свойственны и большинству архаичных млекопитающих, в частности монотрематам. Локтевая кость приобретала длинный проксимальный отросток - олекранон. Лучевая кость, по крайней мере у цинодонтов, была пронирована относительно локтевой, так что дистальные концы обеих костей перекрещивались. Число карпальных костей сокращалось до 11 у цинодонтов (Thrinaxodon: Romer, 1922; Boonstra, 1968 b; Jenkins, 1970a).
В бедренной кости у цинодонтов намечалось обособление проксимальной головки от тела кости. Примитивная Y-образная система аддукторных гребней постепенно перестраивалась, преобразуясь в вертлуги (трохантеры); у высших териодонтов появлялся большой вертлуг маммального типа, а внутренний редуцировался, возможно преобразуясь в малый вертлуг, который появляется только у цинодонтов. Такое изменение внутреннего вертлуга было сопряжено с некоторой перестройкой в составе прикреплявшихся к нему мышц. У высших териодонтов астрагал и пяточная кости преобразуются по маммальному образцу, причем появляется хорошо выраженный пяточный бугор. Общее число костей стопы уменьшалось до шести—семи, причем стопа становилась сводчатой. Эти изменения особенно резко были выражены у бауриоморфов, опережавших в этом отношении цинодонтов (Romer, 1922; Parrington, 1961; Boonstra, 1968b; Schaeffer, 1941; Jenkins, 1970a).
Поворот проксимальных отделов конечностей под тело был сопряжен с упрощением фаланговой формулы, которая приближалась к маммальной у дицинодонтов, высших тероцефалов, бауриоморфов и высших цинодонтов (Boonstra, 1968 Ь). Исчезновению "избыточных" фаланг III и IV пальцев предшествует их резкое укорочение - даже у горгонопсов вторая фаланга III пальца и вторая и третья фаланги IV пальца резко укорочены (Colbert, 1948). Сокращение числа фаланг до маммального совершалось в различных группах терапсид параллельно; даже у примитивных цинодонтов (Thrinaxodon) фаланговая формула была еще почти рептилийной - 2, 3, 4, 4, 3, тогда как у прогрессивных она становилась маммальной (Jenkins, 1970 а). Изменялась и длина пальцев - самым длинным постепенно становился не четвертый, а третий; иногда все пальцы, кроме первого, выравнивались по длине (тероцефалы, дейноцефалы: Boonstra, 1968 b).
Не исключено, что перестройка локомоторного аппарата сопровождалась выработкой нового типа координации движений с переходом от примитивной симметричной покомоции к асимметричной, характерной для млекопитающих. Эти изменения были важнейшим событием в эволюции локомоторного аппарата наземных позвоночных (Суханов, 1968). Косвенное указание на приближение по этому признаку к млекопитающим дает характерное для всех терапсид и особенно для териодонтов значительное увеличение размеров мозжечка, что выражается в появлении и прогрессирующем увеличении размеров флоккулярной ямы на внутренней стенке периотики. Все это позволяет говорить о значительном повышении активности зверообразных, что рассматривается иногда в качестве наиболее характерной особенности эволюции териодонтов (Olson,1959; Brink, 1963a). Дополнительным подтверждением маммального характера некоторых по крайней мере особенностей локомоции высших териодонтов дает также описанная Бринком ( Brink, 1959a) находка цинодонта Thrinaxodon liorhinus, захороненного в типичной для млекопитающих позе - свернувшегося клубком. Однако в полной мере маммальный механизм координации движений, морфологически выражающийся в развитии двигательной зоны коры больших полушарий головного мозга, связанного с ней так .называемого пирамидного тракта и полушарий мозжечка, видимо, был приобретен лишь на более поздних этапах эволюционного развития. Во всяком случае большие полушария у териодонтов оставались очень маленькими, а пирамидный тракт и полушария мозжечка находятся на крайне примитивной ступени развития даже у современных клоачных млекопитающих (Bautista, 1968).
О том, что маммальная "симметричная" локомоция, осуществляемая при участии вертикальных изгибов тела, еще не была до конца выработана териодонтами, свидетельствует отсутствие у них выраженной дифференциации туловищных позвонков в отношении длины остистых отростков, столь характерной для млекопитающих. Даже у прогрессивных цинодонтов такая дифференциация только намечается. Туловищный отдел позвоночника у териодонтов не имел двух характерных для млекопитающих изгибов - шейного и спинного и в покое позвоночник был прямым (Jenkins, 1971b). Наконец, расширенность проксимальных отделов ребер цинодонтов говорит о мощном развитии у них системы подвздошно—реберных мышц, играющих важную роль при боковых изгибах тела у рептилий. У циногнатий эти реберные пластинки могут даже сочленяться друг с другом. Это обстоятельство, однако, дает основания для предположения, что реберные пластинки стабилизировали положение туловищного отдела позвоночника, подобно тому как это имеет место у некоторых современных роющих и древесных неполнозубых, также обладающих расширенными реберными пластинками, не связанными, однако, с системой подвздошно—реберных мышц (Jenkins, 1970b)."
Л.П.Татаринов "Эволюция териодонтов"
Следовые дорожки терапсид также иллюстрируют сходную с ранними тетраподами манеру передвижения с изгибами туловища в стороны. Бегать галопом как горгонопс, сделанный BBC, терапсиды, как уже говорилось, вряд ли могли.
Следы терапсид - Dicynodontipus bellambiensis, возможно принадлежащие дицинодонту, сходному с листрозавром (или самому Lystrosaurus), нижний триас, Австралия
Следы триасовых тетрапод. Из них следы предположительно принадлежащие синапсидам - Brasilichnium, Dicynodontipus, Therapsipus
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#119 09 April 2009 02:05:58
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разнообразие терапсид
Общую суть понял, спасибо. Мне понравилось, как изобразили передвижение цинодонтов из первой серии ,,Прогулок с динозаврами,,.
Неактивен
#120 19 April 2009 11:52:35
- Кайл
- Гость
Re: Разнообразие терапсид
В общем мудрить не стал заархивировал всю папку по зверозубым
SYNAPSIDA.rar
#121 19 April 2009 12:01:39
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Разнообразие терапсид
Качаю, СПАСИБО! 3 часа висеть буду
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#122 19 April 2009 12:07:46
- Кайл
- Гость
Re: Разнообразие терапсид
Привет,качай. там добра много.
#123 03 May 2009 05:26:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разнообразие терапсид
Чем Biarmosuchia отличаются от горгонопсов?
#124 03 May 2009 10:56:23
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Разнообразие терапсид
У Biarmosuchidae относительно небольшие височные ямы, вытянутые сверху вниз, заклыковых зубов больше, обширные озубленные участки неба, а также на заднем крае заглазничной кости есть особое вдавление (предположительно туда заходила часть аддукторной мускулатуры челюстей), кроме биармозухов присутствующее только у дейноцефалов. У горгонопсов височные ямы расширенные спереди назад, относительно больше и длиннее, чем у биармозухов, заклыковые зубы уменьшаются в числе или полностью исчезают, зубов на небе меньше или они отсутствуют. Да и по времени жизни Biarmosuchidae и горгонопсы не пересекались, первые жили гораздо раньше.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#125 03 May 2009 15:46:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разнообразие терапсид
Получается они более примитивны. Но почему у горгонопсов произошла такая редукция заклыковых зубов?