Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1076 17 March 2009 20:54:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Артём, щас я тебя забаню за флуд!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1077 17 March 2009 22:12:49

миха
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Считаю,что не совсем верно сравнивать амурского тигра,живущего в суровых условиях и более южные подвиды крупных кошек. Размеры амурского вынужденно большие за счет более толстой прослойки подкожного жира.необходимого для выживания зимой.Интересно,взвешивали ли их зимой и летом .и есть ли разница.Возможно,что я ошибаюсь.

 

#1078 17 March 2009 22:46:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

В принципе в Африке жирные негры нередкость,а тигру нужно быть всегда в форме,это не медведь в спячку невпадает и жир незапасаетsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1079 17 March 2009 23:23:58

миха
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Жир запасают не только для впадания в спячку.а и для защиты организма от холода зимой,да и на случай голодного периода тоже не помешает.

 

#1080 17 March 2009 23:33:18

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Тигры могут увеличивать свою массу каждую осень, как и обычные домашние коты, но домашний кот в условиях высокого снега, а тигру особо это роли не играет.
А сила и поворотливость в условиях зимы для него очень важны.

Неактивен

 

#1081 21 March 2009 18:03:48

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Тигры не запасают жир на зиму, а длительные переходы в снегу - требуют больше калорий, из чего следует, что тигру чаще нужно добывать пищу.
Высота снежного покрова для тигров еще как важна - именно она всегда ограничивала распространение тигров на север и северо-запад!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1082 21 March 2009 23:56:49

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Сомневаюсь что снег сильно ограничивал распространение.

Неактивен

 

#1083 23 March 2009 19:41:15

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Исследование, проведенное международным коллективом биологов, показало, что амурский тигр и вымерший каспийский тигр являются одним и тем же видом. Это открытие дает надежду экологам восстановить популяцию зверя в Центральной Азии. Работа ученых опубликована в журнале с открытым доступом PLoS ONE.

До широкого внедрения в зоологию генетических методов ученые строили систематику живых существ на основании особенностей их анатомии. В популяциях тигров выделяли восемь подвидов, одним из которых был каспийский тигр Panthera tigris virgata. Генетический анализ, впервые проведенный в 2004 году, подтвердил существование пяти подвидов этих зверей. Родственные отношения между каспийским тигром, последний из которых был убит в 1970 году, и остальными подвидами оставались невыясненными.

Чтобы выяснить, к какому из подвидов ближе каспийский тигр, авторы данной работы решили сравнить митохондриальную ДНК, полученную из музейных образцов P. t. virgata, с митохондриальной ДНК других тигров. Исследователи определили последовательность нескольких участков ДНК, которые “известны” быстрой скоростью накопления мутаций. Сравнивая отличия в этих участках у тигров из разных групп, ученые могут оценить, как давно они разошлись и начали эволюционировать независимо.

К удивлению исследователей, сравнение выбранных участков ДНК каспийского и амурского тигров показало, что они отличаются друг от друга только одной “буквой” генетического кода. Другими словами, эти две группы животных являются одной группой.

Авторы работы полагают, что тигры разделились на две популяции в начале XX века, и в этом им “помогли” охотники. С тех пор каспийские и амурские тигры “накопили” незначительное число отличий.
Новые данные дают надежду, что ученым удастся восстановить популяцию тигров в районе Каспия. Численность популяции амурских тигров в 2006 году возросла настолько, что эксперты Всемирного фонда дикой природы (WWF) признали, что животные больше не находятся на грани вымирания.


Неужели и правда Амурскому тигру больше не угрожает вымирание?????

Неактивен

 

#1084 30 March 2009 21:45:51

миха
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Если амурский и вымерший каспийский родственны и разделение их произошло в начале 20 века,то как объяснить разницу в размерах и весе .

 

#1085 30 March 2009 21:55:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Товарищи, на название темы посмотрите плз.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#1086 02 April 2009 08:40:55

Borealopithecus
Любознательный
Откуда: Holocene, N. Eurasia
Зарегистрирован: 12 December 2008
Сообщений: 133

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Прокомментируйте пожалуйста следующую новость, кого собственно нашли?

01.04.2009 13:57

Ученые из Оксфордского университета обнаружили останки предка современных львов, который был почти в два раза больше современных "царей животных". Гигантские львы обитали на территории Европы, Великобритании и Канады примерно 13 000 лет назад.

Оксфордские исследователи говорят, что сразу после обнаружения останков они были приняты за останки ранее неизвестной особи гепардов или тигров, однако после детального анализа ДНК выяснилось, что останки принадлежат льву.

По оценкам биологов, ранее обитавшие на планете "супер-львы" были по крайней мере на четверть больше современных африканских львов, живущих на планете. У доисторических львов все основные части тела, включая голову, ноги и позвоночник, были не только больше, но прочнее и массивнее тела нынешних львов. Кроме того, древние львы обитали не только в теплых регионах планеты, но и в сравнительно холодных, по оценке британских исследователей "супер-львы" обитали в Европе от территории современной Германии до Урала, а в Северной Америке они водились на территории средних широт Канады и Аляски.

По словам Росса Барнетта профессора зоологии из Оксфорда, древние львы не обладали каким-то узким ареалом обитания, эти животные предпочитали активно двигаться, передвигаясь за сезон на тысячи километров. "Наши генетические исследования показывают, что эти вымершие львы и современные львы являются близкими биологическими родственниками", - говорит он.

Ученый отмечает, что древние люди совершенно определенно сталкивались с этими животными. Для наших предков "супер-львы" представляли собой очень серьезную угрозу, подтверждения тому - многие наскальные картинки, где изображены люди, спасающиеся от крупных животных.

Команда исследователей полагает, что "супер-львы", обитавшие в Европе и Северной Америке несколько отличались друг от друга. Первые предпочитали открытую местность и более теплый климат, а вторые лесную и более прохладный. Кроме того, "американские" львы были чуть крупнее своих европейских сородичей.

По предположению британских ученых, оба семейств львов у итоге вымерли от похолодания около 12 000 лет назад.

По материалам: www.cybersecurity.ru


I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man

Неактивен

 

#1087 02 April 2009 09:42:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ничего нового ненашли, вышла статья в журнале" Вокруг света" и СМИ сразу выдали как новость и все перекрутили причем противоречиво, и как всегда бестолково ! Первоисточник- Древние львы были гигантами
17:59  01.04.2009

Группа ученых из Оксфордского университета (Oxford University) выяснила, что гигантские львы обитали в землях Великобритании, Европы и Северной Америки уже 13 тыс. лет назад, сообщает BBC News.

Ранее предполагалось, что найденные останки принадлежат предкам тигров или ягуаров, однако анализ ДНК показал, что на самом деле это останки львов. Эти львы были на 25% больше, чем современные африканские львы, а ноги у них были длиннее, что упрощало погоню за добычей. Современные же львы предпочитают устраивать засады, а не гоняться за жертвами. Видимо, хищники жили в ледяной тундре вместе с мамонтами и саблезубыми тиграми. Ученым удалось выяснить, что во времена плейстоцена было два вида львов – американские львы, обитавшие в Северной Америке, и пещерные львы, распространившиеся по Европе и Аляске.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1088 02 April 2009 09:47:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://www.vokrugsveta.ru/img/ann/news/main//2009/04/01/6269.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1089 03 April 2009 03:21:57

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Народ от чего зависит укус тигра и льва и какова их разница, насколько велика?

Неактивен

 

#1090 03 April 2009 03:26:32

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

И вопрос по львам, если Атрокс был одиночкой и пещерный в европе тоже был одиночкой или все же частично социален, и в дискусии я так и не пойму когда вы пишете северный и пещерный?
Северный это подвид южного, а пещерный и атрокс отдельный вид, но близкий северному(кузен типо)????

Неактивен

 

#1091 03 April 2009 13:36:54

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Северный - пещерный, атрокс - разновидность пещерного.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1092 04 April 2009 00:59:52

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Южный - Северный - пещерный, а атрокс уже разновидность пещерного, но более крупная.
А пещерный уже получается выделился в отдельный вид, но по гинетике серавно лев?

Неактивен

 

#1093 04 April 2009 02:11:25

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Небольшая подборочка от Ф. Элиаса по теме. "Пещерники" в зимнем и летнем меху:
http://s48.radikal.ru/i119/0904/32/828d673d3c45t.jpg
Атрокс:
http://s59.radikal.ru/i165/0904/86/317c6b0bbe9d.jpg
Лев Верещагина  (Panthera leo vereshchagini) - вот здесь, кто может, просветите, если не сложно, когда-то что-то читал про такого, но все позабыл:
http://s46.radikal.ru/i113/0904/4c/3254de026c73.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1094 05 April 2009 10:59:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Интересные новости - http://animalia.ucoz.ru/news/2009-04-05-185

 

#1095 05 April 2009 19:16:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Артем, в подроде львов выделяется дихотомия - южные львы (это африканские и современные азиатские), у которых быстро шла эволюция социальности и всех сопуствующих признаков (грива, к примеру) и северные львы (пещерный и американский) , у значительно быстрее эволюционировали физические характеристики (размер, изменение пропорций тела и ног, эволюция зубной системы - пещерные или, если хотите, северные львы - самые прогрессивные пантерины в мире по строению зубов, они более продвинуты, чем тигры или львы южные). Причем между противопоставлением южные и сервеные львы - различия, все же, видовые, а вот в противопоставлении пещерный/американский (в рамках северных) или африканский/азиатский (в рамках южных) - различия только подвидовые.

Неактивен

 

#1096 06 April 2009 00:55:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Согласен.

 

#1097 06 April 2009 02:43:53

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Короче Северные это больше выделившийся самостоятельный вид родственный южным?

Неактивен

 

#1098 06 April 2009 04:50:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да. И то, и другое - львы, но виды разные. Примерно как ягуар и леопард - похожи друг на друга, но это не одно и то же (хотя два вида львов друг к другу ближе). Или, сравнение лучше, - как человек "разумный" и человек неандертальский. И тот и другой - люди, но виды разные, хотя близки друг другу, вероятно, даже скрещиваться могли, закрыв глаза...
По львам очень интересная информация есть об эпохе неолита - считается, что пещерные львы в Европе вымерли 11 тыс. лет назад, а после этого в тех же самых местах обитал уже другой вид - лев южный, заселявший запад Евразии от Израиля до Венгрии еще 5 тыс. лет назад. Однако оказалось, что неолитические львы Восточной Европы возрастом около 7-5 тыс. лет показывают мозаику краниологических характеристик, четко говорящую о том, что это была гибридная популяция, и что в Европе гены пещерного льва сохранялись в неолитическое время очень долго.

Неактивен

 

#1099 06 April 2009 23:01:42

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Это говорит о том что Пещерный лев был просто выбит как более одиночное животное или после уничтожения мега видов пошла цепная реакция и вымирание коснулось всех?
А южный лев занял эту нишу ассимилировав часть Пещерников, а часть вытеснил из-за своего социального образа жизни, и многочисленности, т.к. и те и другие населяли одни и те же ландшафты?

Отредактировано Artem (06 April 2009 23:03:29)

Неактивен

 

#1100 09 April 2009 03:53:05

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry