Да на "журнал" ткните вверху, после "списка". Правда, у меня что-то очень долго открывалась статья.

Вот адрес:

http://community.livejournal.com/rewild … html?nc=52
картинки весят довольно много, поэтому загрузка медленная. Но это красиво...


Там, на сообществе Ре-вайлдинг, много друих интересных материалов, не только эта статья.


Вот еще очень важные статьи, именно о процессах крушения природы 10 тыс. лет назад, написаны просто блестящим русским ученым, и глубже, чем у Эдмеадеса.
Смотрите на этой странице статьи ПУЧКОВА.
http://community.livejournal.com/rewilding_ru/?skip=10

Сообщество, кстати, посвящено одной очень любопытной проблеме - КАК восстановить богатство прошлого.

Чтобы было понятно:
в нашей стране жило ЧЕТЫРЕ вида диких быков, каждый из которых достигал веса в тонну и больше: бизон, тур, як и овцебык (ну, последний меньше, но не намного). + к этому - у нас в Сибири жил такин - еще одно копытное весом под 400 кг. Все они делили ниши и не мешали друг другу. И их, соответственно, было МНОГО. Представьте продуктивность биоценозов нашей страны в плейстоцене...
Из этих видов не вымер ни один, однако сегодня их в фауны России практически нет. (есть мизерное количество зубров в европейской части, и овцебыков в Якутии и на Таймыре, но это капля в море если учесть размеры страны.) - Идея - вернуть их на родину и добиться прежней численности.
Это - только по быкам. А были еще и сотни миллионов диких лошадей, куланов, диких ослов (на юге) + страусы и сайга. Сегодня они тоже все живы, но тоже не живут в России.

p.s. Геннадиус, касательно индейцев - они сегодня - осколки прежнего населения Америки, выжившие после экологической катастрофы на рубеже плейстоцена-голоцена. "ужасного осознания" у них не было, как не было и невинности, был обычный процесс адаптации к изменившимся условиям среды: добычи стало очень мало, по сравнению с прошлым, те, кто не мог экономить мясо и вечно лез на охотничьи территории соседних племен за новой добычей - были стерты с лица Земли. Те, ко был экономен и "уважителен" к природе - законсервировался. Никакой "духовной связи с Землей" у них не было - они просто боялись остаться без еды, либо не могли переловить ее всю (поймать лесного оленя труднее, чем перебить весь молодняк в стаде мамонтов отравленными дротиками). Когда белые привезли домашних лошадей в Америку, индейцы очень быстро заселили Великие равнины и знаете, что они начали делать практически сразу? - Истребительные охоты на бизонов в тех районах, которые они раньше, без лошадей, освоить просто не могли. Возник товарный сбыт бизоньего мяса индейцами в поселения белых и земледельческих племен - и по статистики видно, что популяция бизонов прерий начала медленно загибаться еще ДО того, как белые начали свои безумные охоты на них из окон поездов. - Т.е. даже без политики "ни одного бизона - ни одного индейца" бизоны были обречены, просто не через 30 лет, а через 150.

Из "детей природы" мне лично известна лишь одна линия человека: народы Сан. Это древнейшие обитатели Африки, гораздо старше негров. Им 80 тысяч лет... И это единственные популяции людей, которые НЕ вызвали голоценового кризиса... И до сих пор не вызывают.

Да, ещё чуть-чуть не в тему - про индейцев. Далеко не все, кто лез на чужие земли, были стёрты с лица земли. Самый яркий пример - мои любимые Команчи. Они пришли на юг, в Техас, аж с Плато (соврем. Айдахо и Вайоминг), и на том юге уже было тесновато. Но Команчи всех разогнали, и даже крайне воинственных и весьма на тот момент многочисленных Апачей и Ютов. А Тонкавов почти уничтожили. И захватили огромные новые земли.

Да, я знаю и про бизонов, и про остальное. Статья про гибель плейстоценовых экосистем это та, в которой список животных даётся? Если она, то я её даже скачал себе. Но, по-моему, скачанная мной статья называлась "Судьба мегафауны Голарктики в позднем антропогене". Наверное, это разные публикации?
Насчёт лошадей я думаю, что Зимов просто начал с того, что было под рукой, было дешевле и доступнее. Поэтому и взял якутских коньков. Для начала, так сказать, и эти сойдут, а дело своё они уже делают - унавоживают почву, выедают ненужную поросль. Лошади Пржевальского очень бы ему дорого обошлись, а ведь надо было и на другие цели деньги направлять. Потом, что-то я несколько в сомнении пребываю относительно возможности выпуска "пржевалов" на севере Якутии. Конечно, в тех же Гоби и Монголии вообще зимой тоже далеко не Канары, но всё же район устья Колымы (там ведь парк Зимова?) это вам, ребята, не фунт изюма.
Не помёрзнут ли лошадки пустынные там насмерть? Конечно, "пржевалы" там бы лучше смотрелись, но сомнения есть. Кстати, а уничтоженные древние лошади к кому были ближе - к "пржевалам", или к тарпанам? На рисунке из пещеры Ласко лошадь окрасом точно на "пржевала" похожа, да и экстерьер тот же - пузо кругленькое, стоячая грива "щёточкой". Но это всё же Франция, а не Берингия. Может, ТАМ более лохматые лошадки жили? Вот, как раз кстати этот вопрос возник - в Вашей, Мирациноникс, статье Вы упомянули каких-то "уникальных, не имеющих аналогов в современности" древних лошадей, что меня СТРРАШНО заинтриговало, поскольку я вообще лошадей ну просто оччень люблю. Так в чём уникальность тех выбитых лошадей состояла? У меня прямо-таки зуд в одном месте от неизвестности...
Про якутских бизонов тоже прочитал всё, что смог найти. Жаль, что начальственные амбиции мешают хорошему делу.
Кстати, кажется, Зимов в свой парк и овцебыков тоже уже выпустил. Это верно?
Кстати, Вы упомянули выбитого такина. Вот это меня просто очень удивило! Не знал о таком. А он сильно от нынешнего, сычуаньского, отличался?

Да, Вы правы. Плейстоцен не вернуть никогда. Но можно попытаться восстановить то,что возможно. Тем более, что это экономически ВЫГОДНО - как любая более продуктивная система выгоднее менее продуктивной. По производству белка на единицу площади полноценная экосистема африканского (читай - плейстоценового) типа - в ЧЕТЫРНАДЦАТЬ РАЗ эффективнее скотоводческого хозяйства, построенного по принципу монокультуры (т.е. разводим только коров с овцами и козами - вместо 20-30 видов диких травоядных, способных жить на данной территории). Что говорить о сравнении полноценной экосимтемы уже не с уродливым, но все же специализированным животноводческим хозяйством, а просто с тундрой, где практически НИКТО не живет.

Индейцы и прочие дикари стали бережливы, уяснив, на опыте поколений, что скудные ресурсы их земли легко разрушаются. Вот и все. Я не забываю про холокост бизонов и диких лошадей или детишек мамонтов, которые творили предки тех же индейцев или европейцев 12 тыс. лет назад - когда выразелось стадо целиком, и забирались две-три туши, а остальное бросали гнить. - ГОРЫ костей СОТЕН ТЫСЯЧ диких быков и лошадей под утесами Крыма, Французских Альп и в ущельях Сев. Америки - тому молчаливое обвинительное свидетельство. Повторюсь - я ЭТОГО не забываю.

Овцебыков у Зимова пока нет.

Такин был найден возле Енисея, один череп, родовая принадлежность та же, вид - непонятно, не определен, кажется.
Дело в том, что плейстоценовая природа таит множество загадок. Например:
Вы знаете, что в ледниковый период в Забайкалье и в Алтайских степях жили страусы? Была найдена скорлупа их яиц возрастом 40 тыс. лет. - В ЛЕДНИКОВЫЙ период!
Совершенно ясно, что это род Struthio - "африканские страусы". Был ли это тот же вид, что и сегодня живет в Африке и меньше века назад жил и на Ближнем Востоке? - Не знаю. До вида не определено.
С одной стороны, у сегодняшнего выжившего представителя этого рода терморегуляция исключительно совершенна и возволяет птице с голыми ногами спокойно оставаться теплой и при Т -5С. Однако ноги ЭТОГО вида все же голые - и насколько они были способны выдерживать зимние ветра при минус 50 - не знаю...
Вероятно, впрочем, что страусы Закавказья все же были теми же, что и сегодня. А вот из более северных и холодных мест - не ясно. В Китае "африканские страусы" жили еще во 2 веке до н.э. !!! (поэтому, вполне возможно, что все же это был этот же вид, т.к. Западный Китай недалеко от Забайкалья и Алтая - и мы просто не представляем себе всей пластичности этих птиц).

Лошади - в следующем сообщении.

И сколько бы времени заняла эта программа по выведению породы, похожей на лошадей Черского? Это можно было бы делать параллельно с программой Зимова по преобразованию тундро-болота в "мамонтову степь". Результаты-то селекции этой  будут ведь  только через несколько лет. Кстати, весьма интересная мысль про лошадей Черского - они больше "пржевалов" подходят для климатических условий Сибири.
И опять про "дикарей". Будем, всё же, объективны - бизонов почти начисто истребили всё же весьма цивилизованные (по уровню на тот момент времени) американцы. Кроме того, именно они же, а не индейцы, напрочь выбили миллиардные стаи странствующих голубей, уничтожили каролинского попугая, восточный подвид бизона (так назыв. "пенсильванского"), морскую норку, лабрадорскую гагу, восточного степного тетерева. Да практически чуть ли не ВСЕ виды животных северной Америки уже балансировали на грани жизни-смерти, когда общество вдруг "одумалось". Или его, это "общество", просто принудили "одуматься" люди, имеющие власть, волю, и обладавшие пониманием того, что ТАК дальше жить нельзя. Да вот хотя бы тот же Теодор Рузвельт.
А наши добрые и христолюбивые соотечественники-россияне? Стеллерова корова уж точно на нашем "чёрном счету"(или счёте?). Каланов у себя перебили, а потом полезли на Аляску и в Калифорнию тамошних "морских бобров" добивать. Кстати, если бы не стойкое сопротивление индейцев-тлинкитов русской колонизации Аляски, то, наверное, и перебили-таки. Ну а у себя дома? К уничтожению тура и тарпанов руку хорошо приложили, соболя, сайгака, бобра, зубров, лосей - чуть не прикончили до единого. Долго можно на эту тему говорить. Кстати, именно в нашей стране опасность уничтожения многих видов по-прежнему сохраняется ввиду очень низкого уровня жизни населения и неэффективной системы охраны природы. Я хорошо знаю многих егерей Кавказского заповедника, много с ними ходил по горам, поэтому заявляю совершенно уверенно - стреляют зверя чаще и больше сами же егеря и обходчики, а не какие-то там браконьеры со стороны. Зарплата у егерей мизерная, вот и подправляют семейный бюджет турьим мясцом и медвежьим жирком. А вот прикольный случай: мне мой знакомый егерь местный, с Красной поляны, рассказал, что в прошлом году он на лошадях ходил с биологами по заповеднику. Они перешли хребет, и спустились на северный склон, в Гузерипль. Там встретили группу неких "туристов", которые оказались так называемыми "индеанистами". Это такое движение - они шьют себе индейские наряды, делают головные уборы из перьев, учат индейские языки, а потом собираются на так называемые "паувау", где поют, танцуют, и вообще представляют себя Сиу, Чейенами, или там, Ассинибойнами. Так вот эти "рашен индиенс" ничтоже сумняшеся подошли к моему знакомому с предложением продать им скальп зубра (т.е., шкуру с верхней части головы) вместе с рогами. Егерь, простой парень, сильно изумился и спросил: на кой хрен им это нужно? Оказалось, господа "индейцы" вознамерились сделать несколько боевых головных уборов, имевших хождение среди истинных индейцев прерий - скальп бизона с рогами, украшенный перьями, бисерной вышивкой, и проч. За неимением настоящих бизонов они решили использовать зубров, тем более, что у наших кавказских зубров очень много бизоньей крови - по сути, это зубробизоны и есть. Когда "индейцам" был задан вопрос: а как вы себе это представляете?, они не смущаясь предложили просто "завалить" пару-тройку зубров, обосновав это тем, что "типа, кто их там считает, в лесу-то!".
Мой знакомый клялся мне всем на свете, что послал их на хрен, и даже дальше. Хочется верить, но вспоминается его комната в общем бараке постройки 1940-х годов (бывшая казарма военнопленных-немцев, которые сразу после войны строили Краснополянскую ГЭС), двое маленьких детей, его зарплата... И как-то делается грустно "за зубров".

А только ли в "стране российской"? Природа в опасности везде, где бедность и нищета населения вынуждают людей на хищническое разграбление природных богатств. Я никого не хочу оправдывать, но в данном случае просто срабатывает элементарное чувство самосохранения, или забота о потомстве. Даже, наверное, не чувство, а инстинкт. В городах такая категория населения пополняет ряды преступного мира, а что делать тем, кто живёт в местах менее цивилизованных? Идут ловить редких птиц и зверей, чтобы продать их потом торговцам "чёрного рынка" животных, рубят реликтовые ценные породы деревьев, да просто бьют животных для прокорма. Вобщем-то, я тут совершенно банальные истины излагаю, это и так всем ясно как Божий день.
Кстати, хочу признаться в том, что люто ненавижу китайцев с их чёртовой "народной" медициной и "экзотической" кухней, из-за которых гибнет неисчислимое количество всякой живности. Помните случай (по ТВ показывали), когда наши пограничники задержали в Приморье китайца-контрабандиста, у которого в багажнике машины сидели 7 гималайских медвежат? Оказывается, эти косоглазые скоты делают какое-то мерзкое "лечебное" снадобье из желчи медведя. Причём, желчь надо брать методом вытяжки из печени ЖИВОГО зверя, иноче весь грёбаный "лечебный" эффект якобы пропадает! Я тогда очень пожалел о том, что погранцы попросту не шлёпнули косоглазую мразь. Я б шлёпнул однозначно - а сопротивление, сука, оказал! Эти некогда "братья навек" скоро всё Приморье опустошат, если им укорот не дать. Но не видно что-то укорота.

Только что, наконец, нашёл время прочитать интереснейшую статью Пучкова о средообразующей роли слонов в наше время, и мамонтов-мастодонтов в плейстоцене. Да, многое становится понятным, но всё же, по-моему, Пучков совсем не учитывает влияние климатических условий. Даже более того - он считает толстокожих ЕДИНСТВЕННЫМ и важнейшим фактором. Мне этот его подход к решению проблемы представляется несколько однобоким. И всё же логики в его выкладках очень много. Прав был товарищ Шариков, когда утверждал, что "слон животное полезное"!

А что, это всего две страницы сообщества Ревайлдинга? Жаль. Мало!

Картинок (это фотомонтажи) даже ДВЕ - условно назову их "Сибирь" и "Аляска". Конечно же я их скачал, т.к. не могу пройти мимо подобных вещей. Выложил бы с удовольствием, да только не знаю КАК это сделать. Я, видите ли, изрядный олух в том, что касается компьютера, потому что больше как-то творчеством занимаюсь собственным. Если кто подскажет как впихнуть сюда картинки - ноу промблэм. А проблемы с авторством этих коллажей, и т.п., - не будут возникать?
Ещё вопрос к Вам же, камрад Мирациноникс: в ветке "Происхождение человека", здесь же на форуме, Вы упомянули статью Зубкова (если я не ошибся с фамилией) в Вашем ЖЖ. Как туда войти? Я что-то никак не разберусь с этм ЖЖ - где там начало, где конец, как там ориентироваться, и проч. Понял только то, что ЖЖ состоит из множества разных "поджурналов".
Кстати, знаете какой зверь плейстоценовой фауны меня больше всего поразил? Не-а, не арктодус, и не лев атрокс! Гигантский бобр!

Всё, Мирациноникс, я вспомнил где  видел фотоколлажи с плейстоценовыми животными!
В Гугле наберите "Плейстоценовый парк" в русском варианте Википедии - там обе эти картинки и скачаете без проблем.

По поводу "исключительно богатой природы Кавказа" тоже есть, что дополнить к Вашему посту. Как Вы, наверное, знаете именно у нас на побережье самая богатая растительность на Кавказе - так назыв. "лес колхидского типа" с большим количеством вечнозелёных растений (многие из которых сохранились аж с третичного периода), эпифитов и лиан. В общем, буйство зелени. Но в то же время многие биологи называют наши приморские леса "красивой пустыней с пышной древесной растительностью, развившейся в ущерб всему остальному" (Ф. Вильконский). Я когда ещё только начал серьёзно ходить по лесам-горам сразу заметил то, что в этих лесах зверь почти не встречается - ну, только разве что кабаны и шакалы, причём шакалы вокруг посёлков, в основном, "крутятся" - отбросами подкармливаются, или там курочку-козочку задавят. А почти все крупные млеки предпочитают бродить весной-летом на границе леса (причём, заметим, уже не колхидского типа, а каштаново-букового, практически лишённого густого подлеска) и субальпики. А когда расцветают альпийские луга, то уходят туда. Только зимой спускаются в густые леса южного склона ГКХ, где можно подкормиться в подлеске. Но "вечную зелень" никто не ест - очень уж у этих растений жёсткие и даже колючие (у падуба понтийского) листья, совершенно несъедобные. А места в лесах нижнего яруса бывают настолько непроходимые, что ещё дадут 100 очков вперёд какой-нибудь Новой Гвинее, или Калимантану - наигустейший подлесок из рододендрона и лавровишни, да ещё всё это перевито всякими лианами со страшненькими такими колючками. Колючки до 1см бывают, кстати. Зачастую вы видите перед собой, без всякого преувеличения, просто зелёную непроходимую стену, особенно в небольших распадках и балках. НИКАКОМУ зверю (даже зубру) через такие заросли не продраться без риска оставить на колючках всю шкуру. А вот жили бы у нас в лесах "полезные животные" слоны - и ситуация бы изменилась так, как об этом Пучков пишет.