Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 25 March 2009 22:38:57
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Тениодонты
Кто забывает, а кто и не забывает (и показывает язык)))
Неактивен
#27 25 March 2009 22:42:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тениодонты
Показывать язык модератору - это значит играть с огнём (громко смеётся).
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#28 26 March 2009 22:29:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тениодонты
Эргастер, а может ты добавишь что-нибудь по анатомии тениодонтов?
Сегодня хотел дописать экологию, но чё-то в универе упарился и не смог. Но на днях допишу.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#29 26 March 2009 22:54:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тениодонты
Дерзай, мне "пилотный выпуск" понравился, там дополню, если надобность будет. Евродон (Eurodon silveirinhensis) португальских отложений в эстуарии р. Тахо раннеэоценового возраста действительно, по всей видимости может быть отнесен к конориктидам. Ничего невозможного в этом нет.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#30 26 March 2009 23:13:26
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тениодонты
"Ничего невозможного в этом нет."
Но ведь тениодонты вроде всегда считались эндемиками Сев. Америки. К тому же новые находки приподносят реальные сюрпризы. Может вообще конориктиды и стилинодонтиды - это весьма разные группы, имеющие конвергентное сходство? Кстати, есть какая-нибудь подробная инфа по этой шовалтерии? Может иллюстрации есть?
Вот вроде изображение фрагмента челюсти (D) :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#31 26 March 2009 23:40:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тениодонты
Да, там должна быть шовалтерия, а инфу поищу при случае. В принципе, Кайл очень хорошую монографию выложил, там практически все,что нужно,есть. Но конориктид и стилидонтид по-прежнему в составе единого отряда числят, тут никаких перемен не припомню. Насчет эндемичности - что ж, новые находки меняют привычную картину. В принципе, достаточно логичная находка, не противоречащая здравому смыслу. По сухопутному мосту в конце мела - палеоцене тениодонты вполне могли перебраться в Европу. Азиатские и европейские тиллодонты, азиатский дромомерицин, неюжноамериканские форусрациды, австралийские кондилартры и т.д. - тоже ведь достаточно необычны.
Отредактировано Ergaster (26 March 2009 23:41:52)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#32 26 March 2009 23:47:45
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тениодонты
"Но конориктид и стилидонтид по-прежнему в составе единого отряда числят, тут никаких перемен не припомню."
Да, числят. Но шовалтерия добавила проблем. Её считают близкой именно к стилинодонтидам. И это в мелу! Это может говорить о том, что тениодонты появились гораздо раньше, и общий предок двух семейств жил ещё раньше шовалтерии.
"Насчет эндемичности - что ж, новые находки меняют привычную картину."
Вообще-то эти новые находки очень сомнительны фрагментарны. Надо ждать новых.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#33 26 March 2009 23:59:25
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тениодонты
Вот с последним согласен. Но упомянул все равно не зря. Что касается шовалтерии, она вероятно, может несколько усложнить филогению тениодонтов - просто они рано дивергировали в таком случае. Но древность впечатляет, действительно, надо посикать инфу поподробней.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#34 27 March 2009 00:00:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тениодонты
Интересная группа. И инфы резко много привалило. Дальше надо писать статьи по семействам, а потом и по родам.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#35 27 March 2009 00:04:57
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тениодонты
По основным родам информация есть, так что можем отличные статьи об этих совершенно экзотических животных составить. Это тем более интересно, что в российской литературе они практически не освещены.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#36 28 March 2009 01:10:26
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тениодонты
Ясно, что такие роды, как стилинодон и эктоганус можно орисать очень подробно. По некоторым другим более кратко. А по этой шовалтерии вообще пару слов.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#37 28 March 2009 01:12:36
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тениодонты
Ну, я думаю, по ключевым родам (ониходектес, вортмания, стилинодон, эктоганус, пситтакотерий и др, известные по довольно полным останкам) это вполне осуществимо.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#38 28 March 2009 01:14:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тениодонты
Единственная проблема - это перевод. Ясно, что для статьи надо выбирать самое главное. Но для того, чтобы это сделать надо перевести и прочитать весь текст.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#39 28 March 2009 01:17:55
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тениодонты
Ну, слава богу, мне все переводить для этого не требуется)). Но, хвастаться не буду - адекватный перевод все равно очень нелегкое дело, приходится постоянно сверяться с отечественными источниками, чтоб лучше понять о чем идет речь.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#40 28 March 2009 01:21:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тениодонты
Ну я вообще-то тоже многое понимаю без перевода, вы уж не думайте, что я англицкий не изучал. Изучал и сейчас продолжаю изучать в университете. Но неплохо всё-таки и с промтовской работой ознакомиться. Хотя иногда этот вариант ещё непонятнее английского.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#41 28 March 2009 02:30:42
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тениодонты
Кстати, если посмотреть те же википедиевские статьи по лабирнтодонтам, терапсидам (а я их считаю очень неплохими), то видно, что при их написании в основном опирались на "Основы" и Кэррола. Зарубежная инфа наверное в основном для уточнения систематики и описания новых представителей.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#42 28 March 2009 03:13:21
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Тениодонты
Так и есть. Но по тех же приматам в ,,Основах,, и у Кэрролла инфы почти нет.
Неактивен
#43 28 March 2009 12:20:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тениодонты
Вот именно, по млекам чегой-та не ахти там, хотя тоже инфа имеется. По амфибиям и рептилиям "Основы" богаче инфой по различным представителям, мне кажется.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#44 06 September 2009 11:47:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тениодонты
Вместе с тиллодонтами и пантодонтами их выделяют в когорту эпитериев. В вике у эпитериев - неясный ранг. В этом же таксоне (по вике) - афротерии, лавразиатерии, приматы, зайцеобразные и т.п. Согласно вике тениодонты - подотряд, согласно Черепанову и Иванову - отряд.
У тениодонтов довольно примитивные зубы, я думаю они ели также и белковую пищу.
#45 06 September 2009 20:56:47
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тениодонты
Отряд Тениодонты (Taenidonta).
Тениодонты – вымершая группа плацентарных млекопитающих, чаще рассматриваемая в ранге отряда, однако, иногда ей придаётся ранг подотряда в отряде цимолесты. Существовали в палеоцене-эоцене в Северной Америке. На других континентах убедительных находок тениодонтов нет. Большинство представителей были всеядными и растительноядными. Родственные связи точно не установлены. На данный момент выделяют около 10 родов, входящих в два семейства (или подсемейства одного семейства) – Конориктиды и Стилинодонтиды.
Сстематическое положение и происхождение тениодонтов до сих пор остаётся неясным. Были попытки объединить их родством с неполнозубыми и тиллодонтами, но черты сходства, наблюдаемые с этими группами животных, являются конвергентными.
Возможно, тениодонты являются обособленным отрядом млекопитающих, который довольно рано отделился от прочих групп плацентарных и начал самостоятельную эволюцию. Определённое сходство наблюдается между ранними тениодонтами и цимолестидами и пантолестидами. Есть также предположение, что цимолестид альвеугена из раннего палеоцена Вайоминга является близким родственником и предком тениодонтов. Однако из позднего мела Альберты (Канада) был описан тениодонт шовалтерия. Причём признаки этого животного могут указывать на то, что он связан не просто с тениодонтами, а именно со стилинодонтидами. Т.о. это может говорить о том, что конориктиды и стилинодонтиды эволюционировали независимо, а не о том, что первые были предками вторых. Кроме того, это указывает на то, что альвегуена является сестринским таксоном для тениодонтов, и стоит искать ещё более древнего цимолестида в качестве предка тениодонтов. Тем не менее, кроме цимолестид пока не найдено наиболее вероятных родственников тениодонтов.
Тениодонты достигали различных размеров : длина – 50-70 см. до более 2 м., масса – от 5 до более 100 кг.
Посткраниальный скелет у ранних форм довольно лёгкий, у поздних - мощный. Конечности пятипалые, у более древних тонкие, у поздних мощные. Первые пальцы укорочены. Третьи фаланги крупные : передние узкие когтевидные, задние несколько расширены. Когти особенно хорошо развиты у стилинодонтид. Локтевая и лучевая когти разделены. Большая и малая берцовые не сращены. Хвост длинный, массивный.
Череп и нижняя челюсть у конориктид длинные и узкие, у стилинодонтид – высокие и короткие. Череп примитивен в связи с отсутствием заглазничной дуги. Иногда имеются зачаточные верхние заглазничные отростки. Стреловидный гребень хорошо развит. Скуловые дуги разной массивности.
Зубная формула : I 3-1/3-1 C 1\1 P 3\4 M 3\3. Резцы у ранних представителей в полном составе, позднее редуцируются до одной пары наверху и внизу, становятся долотовидными, длинными, постоянно растущими.Клыки у конориктид умеренно увеличенные, у стилинодонтид очень крупные. Коренные зубы у ранних представителей низкокоронковые, бугорчатые, с корнями, покрыты эмалью.У поздних представителей – высокие, цилиндрические, бес корней (постоянно растущие), эмаль схраняется в виде полосы на передней поверхности коронки.
Отряд тениодонтов делится на два семейства : конориктиды и стилинодонтиды.
Конориктиды – древнейшие и примитивнейшие представители отряда. Обитали в раннем палеоцене в Северной Америке.
Стилинодонтиды – прогрессивные представители тениодонтов. Возможно отделились от конориктид в начаеле палеоцена или ранее (в мелу). Просуществовали до середины эоцена. Обитали в Северной Америке.
Тениодонты обитали с раннего палеоцена (Puercan) по средний эоцен (Uintan). Но, как отмечено выше, возможно существование и меловых тениодонтов, что меняет традиционные взгляды на эволюцию отряда. Распространены тениодонты были исключительно в Северной Америке. Большинство находок сделано в районе Скалистых Гор и Южной Каролины. Но в последнее время они обнаруживаются и в других частях континента. Единственными несевероамериканскими таксонами, которые могли бы относится к тениодонтам являются Эуродон и Лесснессина из раннего эоцена Европы, которые первоначально были отнесены к Конориктидам. Однако, сходство этих животных с тениодонтами очень сомнительно, и возможно они являются кондиляртрами.
Нельзя с уверенностью сказать, какой образ жизни вели тениодонты. Однако вероятно, что у конориктид и стилинодонтид он был различен.
Конориктиды были небольшими животными с тонкими пятипалыми конечностями с небольшими когтями и длинным хвостом. По пропорциям тела наиболее ранние представители близки к современному опоссуму рода Didelphis. Из всего этого можно сделать вывод, что конориктиды могли хорошо лазать по деревьям м добывать там пищу. Однако не исключено, что они могли питаться, как на деревьях, так и на земле. Более поздние представители показываю тенденцию к некоторому укреплению конечностей.
Стилинодонтиды скорее всего вели наземный образ жизни, т.к. это были крупные животные с плотным телосложением. Возможно, они вели одиночный образ жизни и обитали в норах, чем, по мнению некоторых учёных, были сходны с современным трубкозубом (однако, способ питания у них явно был различен).
Тениодонты были всеядными или растительноядными животными. В рационе примитивных конориктид наверняка важное место занимала животная пища – насекомые, яйца, мелкие позвоночные. Однако потребляли они и растительную пищу, на что указывает характер изношенности коренных зубов. И, судя по всему, это была грубая пища, которую они выкапывали из земли. В процессе эволюции растительная пища занимала всё большее место в рационе конориктид.
Стилинодонтиды были главным образом растительноядными. Вероятно, они питались главным образом подземными частями растений – корневищами, клубнями, которые выкапывали из земли с помощью мощных конечностей с огромными когтями. При этом они могли также использовать морду и увеличенные клыки. Однако было высказано предположение, что стилинодонтиды могли питаться листьями и плодами деревьев, а передние конечности использовать для пригибания ветвей, поскольку на их зубах слишком мало царапин, что говорит против того, что они питались подземными частями растений. Кроме того, стилинодонтиды могли поедать и мелких животных, а также падаль.
Тениодонты являются примитивными плацентарными млекопитающими. Они имели просто устроенный мозг и были медлительными и довольно глупыми животными. Однако после глобального вымирания в конце мезозойской эры и освобождения экологических ниш они быстро эволюционировали, несмотря на свою примитивность. В то время у них не было пищевых конкурентов и крупных хищников, представлявших для них опасность. Однако со временем появились более высокоразвитые млекопитающие, которые претендовали на экологические ниши тениодонтов. Кроме того, возникли и крупные хищники, которые могли охотиться даже на крупных стилинодонтид. Медлительные и недалёкие тениодонты были неспособны оказать сопротивление своим конкурентам, в результате чего вымерли в середине эоцена.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#46 07 October 2009 19:43:03
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тениодонты
Хорошая статья. Со следующей недели времени побольше должно быть, чего-нибудь дополню. А пока добавлю хорошую скульптурную реконструкцию стилинодона:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#47 08 October 2009 23:26:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тениодонты
Ergaster, что скажешь по моему стилинодону? Видел его?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#48 08 October 2009 23:33:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тениодонты
По-моему, ты пситаккотерия изображал? Давненько еще выкладывал,а вот стилинодона не помню.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#49 08 October 2009 23:40:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тениодонты
Того отстойного пситтакотерия лучше забыть. Впрочем не знаю, намного ли лучше стилинодон.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#50 08 October 2009 23:47:28
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тениодонты
Неплох стилинодон. Вот только череп ты где брал для реконструкции?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен