Зоологический форум / Молоссы

Фармацевт · 24 March 2009 21:24:01

но отличия между породам большие. И назваить Чао молосом... скорее согласиться с natali если не ошибаюсь - что отечественные волкодавы это овчарки, а аргентинцы - гончие.

Crazy Zoologist · 25 March 2009 00:00:55

Скажем так, шар-пей ближе к чау, чем к остальным молоссам.

Фармацевт · 25 March 2009 00:28:35

Шарпей тоже как то на молоса не тянет. хотя может и есть какое родство.

Crazy Zoologist · 25 March 2009 00:40:56

Китайский Шар-пей
О породе. О происхождении китайских собак известно очень мало, и шар-пей не составляет исключения. Письменных свидетельств не существует. Устные предания утрачены, а оставшиеся весьма скудны. Большинство сведений почерпнуто из современных исследований, многочисленных предположений и теорий.
Две основные теории утверждают, будто шар-пей происходит либо от гладкошерстных чау-чау, либо от древних мастифов. Китайские шар-пей и чау-чау существовали в одно и то же время, а в сложении и внешнем виде этих пород отмечаются поразительные сходства. Вдобавок только у этих двух из всех известных собак язык имеет сине-черную пигментацию. К сожалению, о происхождении чау-чау тоже почти ничего не известно.Возможно, что чау-чау самостоятельная порода, хотя не исключеноее происхождение от тибетского мастифа.
В серии статей, посвященнх родственным связям мастифа, Р.Дж. Харснелл из Гонконга прослеживает возможные черты мастифа в китайском шар-пее. Автор считает, что на внешность породы наложили отпечаток несколько разновидностей мастифов. Такие породные характеристики, как разнообразие окрасов и физического сложения, указывают на полиморфизм происхождения. Предполагается, что избыток свободной кожи образовался по мере выведения более мелких собак. В целях дальнейшего подтверждения этой теории приводится тот факт, что Ортопедический фонд животных (OFA) классифицирует китайского шар-пея как гигантскую породу на основании быстрого роста щенков до размеров взрослой особи.
Каким бы ни было его наследие, общепризнанно, что китайский шар-пей на протяжении многих веков существовал в южных провинциях Китая на побережье Южно-Китайского моря. Авторитетные свидетельства, указывают, что порода была известна как минимум во времена династии Хань (202 г. до н.э. - 220 г. н.э.). В доказательство часто ссылаются на скульптурные изображения собак из могильников. Глиняные фигурки представляют приземистых собак квадратного формата с хвостом в кольце и головой с угрюмо-нахмуренным выражением. Однако китайское искусство отличается высокой степенью стилизации, а собаки никогда не входили в число любимых объектов изображения.
Существует предположение, что место рождения китайского шар-пея восходит к местечку Тай-Ли близ Кантона. Возможно, бойцовые собаки из Тай-Ли - предки современного китайского шар-пея. По утверждению специалистов, местные крестьяне и землевладельцы любили собачьи бои, превратив их в азартные игры. Другие свидетельства указывают, что ими увлеклись пираты моряки, нередко коротая время в порту, устраивая собачьи бои.
Почти достоверно, что китайский шар-пей или один из его предков были бойцовыми собаками. Этому «спорту» отвечает сложение породы, особенно мощные челюсти, которыми можно схватить и удержать противника. Колючая шерсть прекрасно защищает шар-пея от повреждений. Любому животному неприятно держать ее в пасти. Возможно, велось целенаправленное разведение агрессивных собак, а некоторые авторитетные специалисты убеждены, что для повышения бойцовых качеств собакам давали искусственные стимуляторы.
Во времена династии Хань были открыты торговые пути. Римская империя переживала расцвет, и римские торговцы предлагали множество крупных, могучих собак, привлекавших любителей собачьих боев. Это придает достоверность теории, утверждающей, будто карьера китайских шар-пеев в качестве бойцовых собак была непродолжительной, так как они не могли конкурировать с гораздо более тяжелыми и рослыми молосскими (мастифоподобными) породами.
Шар-пей превратился в универсальную крестьянскую собаку, пригодную и для охраны дома, и для охоты. Период династии Хань был благоприятным для китайских крестьян. Лю Бан, основатель династии, ставший в 206 г. до н.э.императором Хань, сам происходил из крестьян. В первой половине своего царствования он принял эффективные меры по восстановлению экономики, развитию строительства и помощи крестьянскому населению. Страна объединялась.
История подтверждает; когда населению страны не приходится ежедневно заботиться о выживании, оно обращается к иным, не столь важным занятиям. После победы над голодом собаки превратились в нечто иное, чем источник пропитания. Охота приобрела популярность среди знати, заводившей для этих целей большие собачьи своры. Дворяне держали в основном гончих, но в стране прекрасно уживались и другие породы. Китайский шар-пей мог составить замечательное дополнение собачьей своры. Порода сильная, умная, не уступающая ни одной охотничьей собаке. Шар-пей физически способен догнать и схватить добычу почти любого размера.
Число владельцев собак достигало во времена династии Хань высших пределов, но при династии Мин (1368-1644) жестокие войны, голод и утрата интереса к подобным занятиям привели к резкому спаду. Окончательный удар по китайским собакам нанесли коммунисты, пришедшие в 40-х годах к власти. Коммунисты сочли домашних животных роскошью и наложили на владельцев собак неимоверно большие налоги.
Позже Мао Цзэдун издал декрет, объявивший домашних животных символом бесполезности привилегированного класса и приказал приступить к их массовому уничтожению. Учиненная бойня едва не погубила всех китайских собак, включая шар-пеев. К 1950 году было известно о существовании нескольких пометов шар-пеев.
Собаки сохранились в деревнях и в районах Гонконга, Макао и Тайваня. То было время «выживания наиболее приспособленных», и к 1970 году оставалось всего несколько шар-пеев. Тогда и началась спасательная операция, которая гарантировала выживание шар-пея и привела к легендарному взлету популярности породы. С 1970-го по 1975 год небольшая группа людей, посвятивших себя спасению шар-пея, разыскивала уцелевших собак. Их отвозили в Гонконг, где разрабатывалась программа восстановления породы. В число пионеров тех ранних лет входили господин С.М. Чэн и его протеже Матго Лоу.
Те самые немногочисленные собаки и стали основоположниками китайского шар-пея, распространившегося сегодня по всему миру. Поскольку существование породы оставалось под угрозой, выбирать особенно не приходилось и надо было использовать все мало-мальски ценные кровные линии. В первых вязках участвовали собаки различных типов, как правило, без документированной родословной. В целях возвращения породе некоторого подобия оригинального типа шар-пея прибегали к инбридингу.
Первоначальной целью разведения собак оставался тип, а потом уже идеал. Добившись устойчивости типа, разработали стандарт породы, указывая будущим заводчикам путь к идеалу.
Первые выведенные собаки и первые особи, импортированные в США, отличались по типу от современного шар-пея. Некоторые наиболее консервативные гонконгские заводчики убеждены, что собаки с тяжелой головой, сырой и рыхлой мордой, типа «мит-маус» («meat-mouth»), появились только в 60-х годах. Исторически китайский тип требует более легкого костяка, большой высоконогости, морды типа «бон-маус» («bone-mouth») - более сухую и крепкую, а шерсть типа «хорс» (horse coat - лошадиная), слегка наморщенная только на голове. Предпочтение «бон-маус» китайского шар-пея согласуется слегким костяком собаки. Сухая морда хорошо вписывается в костную структуру, имея лишь небольшие складки. «Бон-маус» отличается более тяжелыми складками на крепком костяке. Собаки с легким костяком не смогли бы удерживать тяжелую голову.
Термин шерсть типа «хорс» происходит от китайских лошадок, имевших короткую жесткую шерсть, приподнятую над кожей под углом 8 градусов. Эта шерсть очень короткая и на ощупь колючая. Такова и короткошерстная структура шар-пея.
Шерсть шар-пея - важная породная характеристика, и фактура ее отмечена в самом названии породы. Наиболее распространенный перевод слова «шар-пей» означает «песочная шерсть» или «песочная собака». «Шар» тип зернистого колючего песка. Колючая фактура шерсти желательна, поскольку защищает собаку во время нападения. У некоторых людей даже возникает кожная реакция (раздражение) на эту шерсть и при уходе за шар-пеем появляется сыпь (контактный дерматит).
Китайский тип шар-пея все еще пользуется предпочтением во многих странах мира. Однако поскольку при восстановлении породы совершенствуются желательные характеристики, неудивительно, что заводчики идут дальше и разводят таких собак, какие им нравятся. Современный китайский шар-пей больше напоминает стилизованные храмовые статуэтки собак, чем изображения из могильников.
http://sharpeyka.narod.ru

В FCI шарпей также в молоссах:
Собаки 2 группа FCI > Молоссы > Догообразные собаки > Шар-пей.

Ehidna · 25 March 2009 22:05:16

Crazy Zoologist :
Интересно будет услышать, точнее почитать. Они по физю данным как амер. бульдоги? А по характеру на кого похожи? Бульмаса видел в бою - не впечатлило совсем. Дрался истерично и в итоге стух.

хм.. может не стоит по одной особи о породе судить? наверно все же бульмас бульмасу рознь..

Crazy Zoologist · 26 March 2009 01:25:38

Бульмас никогда не был боевой собакой, в отличие от бордоского дога.

Ehidna · 31 March 2009 01:51:22

правда?
ну многие собаки никогда не были ДО бойцовыми а потом вдруг стали))
при правильном выращивании и соответствующем воспитании из многих собак получаются отличные бойцы.. и мне претят высказывания типа бульмасы сырые и немощьные.. я еще раз говорю бульмас бульмасу рознь.. и об этом я говорю опираясь на конкретно свою собаку..
мой кобель не для боев но инстинктивно он рабочий, в 9 месяцев вальнул САО 4-х лет, к моему великому сожалению... но факт как говориться на лицо...

Crazy Zoologist · 31 March 2009 03:59:22

А я говорю о породе в общем, одна собака не показатель. Я вот видел дворнягу с поломанными клыками, которая порвала бультерьера.

ganocri · 31 March 2009 14:30:35

при правильном выращивании и соответствующем воспитании...

...через несколько поколений...

...из многих собак получаются отличные бойцы..

Алекс · 31 March 2009 15:39:47

ganocri :
при правильном выращивании и соответствующем воспитании...
...через несколько поколений...
...из многих собак получаются отличные бойцы..

В каждом помете можно выбрать лучшего,и будет конечно худший!

ganocri · 31 March 2009 22:51:32

'Алекс' :
В каждом помете можно выбрать лучшего

естественно, только к чему это сказано?
речь шла о бульмастифе, и если предки конкретной лучшей особи помёта за несколько поколений до неё вели диванный образ жизни, то из неё не выйдет ничего. только если наркотой накачать.

Отредактировано ganocri (31 March 2009 22:53:49)

Алекс · 31 March 2009 23:42:55

ganocri :
'Алекс' :
В каждом помете можно выбрать лучшего
естественно, только к чему это сказано?
речь шла о бульмастифе, и если предки конкретной лучшей особи помёта за несколько поколений до неё вели диванный образ жизни, то из неё не выйдет ничего. только если наркотой накачать.

У собак если предками были боевые псы ,то и через десять поколений можно воспитать бойца!

Ромашка · 01 April 2009 04:40:39

ganocri :
при правильном выращивании и соответствующем воспитании...
...через несколько поколений...
...из многих собак получаются отличные бойцы..

Скажите, а в основном домашние собаки нужны для того, что бы драться? А нельзя ли их просто любить? Или любая собака без бойцования не может?

Crazy Zoologist · 01 April 2009 05:00:50

Ромашка, для "боцования" существуют боевые породы собак.

Алекс · 01 April 2009 09:37:18

Ромашка :
ganocri :
при правильном выращивании и соответствующем воспитании...
...через несколько поколений...
...из многих собак получаются отличные бойцы..
Скажите, а в основном домашние собаки нужны для того, что бы драться? А нельзя ли их просто любить? Или любая собака без бойцования не может?

В любой книге о собаках ,когда описывают происхождение и историю породы ,стараються упомянуть боевое прошлое породы, так лучше щенки продаються Если б писали ,что чисто диванная собака,то все кто покупает себе защитника и охранника( это главное пренадзначение собак) то покупали бы себе мопсов и разную другую игрушечную собачку, под цвет машины ,или платья

Crazy Zoologist · 01 April 2009 10:09:48

Алекс, а чё из мопса нельзя сделать бойцовую собаку? Он шустрый, мускулистый, активный, напористый и храбрый. Можно устраивать мини-поединки.

Dinozavroved · 01 April 2009 10:13:47

Собачии бои это не законно

Отредактировано Dinozavroved (01 April 2009 10:14:11)

Crazy Zoologist · 01 April 2009 11:05:11

И чё?

Любитель животных · 01 April 2009 11:48:14

интересная статья о происхождении ФИЛЫ БРАЗИЛЕЙРО

История происхождения породы
--------------------------------------------------------------------------------

Корни породы доподлинно неизвестны, но возможно, порода образовалась от скрещивания между древним английским мастифом, булленбейзером (старотипный бульдог) и потомком собаки Святого Губерта («кровавой ищейкой»).

Некоторые особенности этих трех пород просматриваются официальном стандарте Фила Бразилейро и не только в экстерьере, но и в рабочих качествах породы.

Бразилия была открыта испанцами во время второй экспедиции Христофора Колумба (1493-96). По сведениям современников, в то время в Бразилии не было домашних собак, однако имелось большое количество диких. Собаки, бывшие спутниками мореплавателей, по всей видимости, и дали начало породе Фила Бразилейро.

В древности территорию Бразилии населяли индейцы, но в начале 16 века португальские конкистадоры, завоевавшие страну, уничтожили большую часть коренного населения и основали плантаторские хозяйства, с использованием рабов-негров, ввозимых с 16 в. из Африки. Для сопровождения рабов вглубь континента применялись крупные выносливые псы, приученные охранять людей.

Эти собаки были потомками азиатских собак Карфагена (именно Карфагену принадлежала территория Испании во 2-3 веке до Н.Э) и римских боевых собак, произошедших от молоссов Эпируса (Римская империя, покорив Карфаген, захватила территорию Испании к концу 1 века до Н.Э.).

В начале 1800 гг., во время Наполеоновского нашествия, португальское дворянство искало прибежище в Бразилии (войска Наполеона I вторглись на территорию Португалии в 1807 г. и были изгнаны английскими войсками через год). Король Иоанн VI прибыл в колонию, охраняемый английским флотом. По всей видимости, именно после этого в Бразилии стали популярны английские собаки. Особенно после открытия Бразильских портов для свободной торговли с Англией. Английское влияние усилилось после подписания королем Иоанном VI контракта с Англией (вплоть до 1844 г.).

В 1815 году Португалия и Бразилия были объявлены единым государством. Скорее всего, в этот период и шло активное скрещивание португальских собак (по-видимому, как раз они оставили в наследство филам «искривленный хвост») с пастушьими и охраняющими замки собаками. Этот период вызывает наиболее бурные споры между бразильскими кинологами.

В истории происхождения филы существует множество недоразумений и предположений.
--------------------------------------------------------------------------------

Молоссы
В записях Овидия (Ovidius, 43 до Н.Э.- ок. 18 Н.Э.) описывалось, как британские бойцовые собаки стравливались с собаками Эпируса. Древнегреческий историк Страбон (Strabon, 64\63 до Н.Э. – 23\24 Н.Э.), писал о кельтских боевых вислоухих псах устрашающего вида с отвисшими брылями. На стенах замка Куюнджик (Temple of Konyunjik) изображен ассирийский правитель Ашшурбанипал (Assurbanipal, 669-ок.633 до Н.Э.), охотящийся с большой молосской собакой. Вывоз азиатских мастифов был приписан финикийцам (жителям Карфагена), и эта теория сохранилась до сих пор. Вообще-то то, что в музеях хранятся изображения ассирийских молоссов, не значит, что они были предками современных мастифов. И вполне может быть, что британские бойцовые собаки были ввезены римлянами. Римский писатель Фалицус (Falicus) писал о боях подобных собак, называемых «Британсами»(«BRITONS»): «Сатанинская храбрость и жестокость, непреодолимая никакой другой породой…».

Многие авторы предполагали, что термины «молоссы» и «мастифы» являются синонимами.

«Молоссоиды», или «молоссы», были большими собаками, жившими в Эпирусе, на греческом материке, напротив острова Корфу. «Молосс», названный так в честь короля Эпируса – это «…собака с купированными ушами, квадратной головой, массивной шеей и манерами льва».

Собаки мастифьего типа предположительно появились в результате скрещивания римских собак. Некоторые авторы рассматривают древнего мастифа больше как семейный тип, нежели как отдельную породу. Множество пород мастифьего типа рассеялись по всему миру под различными названиями. Со времени правления династии Хан в Китае (Han, 206 B.C.-220 Н.Э.) остались скульптуры, изображавшие гладкошерстных собак мастифьего типа. В частности, старотипный британский бульдог (Old British Pugnax) получил также множество других названий: Бэндог(BANDOG) - цепная собака, Костог (COSTOG) и Гэйфэлджи (GAFAELGI, от английского слова «gafe» - «держать»). Интересно отметить, что слово «фила» также означает «держать» в переводе с архаичного португальского.

Позже, в Англии, во время правления Генриха II Плантагенета (Henry II, 1133-89) название «мастиф» и «бульдог» также относились к одной семейной группе под одним названием – «мастиф».
--------------------------------------------------------------------------------

Булленбейзер (древний бульдог) и его влияние
Во времена II века до нашей эры собаки семейства мастифов были распространены римлянами на завоеванных территориях. Имея близкое сходство с молоссами эти собаки впоследствии получили название Английский Булленбейзер (ENGLISH BULLENBEISSERS). Эти собаки высоко ценились тевтонскими и кельтскими племенами.

В средние века немецкие (англосаксонские) охотничьи собаки были скрещены с булленбейзерами, в результате чего появилась новая, более подвижная собака, получившая название Английский Дог (ENGLISH DOGUE).

В Бразилии один из предков филы был известен как ENGELSEN DOGGEN (Английская собака), привезенный англосаксонскими захватчиками в 1630 г. Эти собаки, происходящие из семьи бульдогов, имели очень длинную морду. Собаки с более короткой мордой были предпочтительней, так как обладали лучшей хваткой и могли долго держать противника.

Последние были скрещены с мастифами и получили название Дог де Форте Рейс (DOGUE DE FORTE RACE). Они использовались англосаксонской армией для сражений в лесах и болотах. С севера эти собаки распространились на юг Бразилии, где хозяйства были богаты молоком и кукурузой. Эти собаки оказались хорошими охотниками и, в дальнейшем, высоко ценились не только местным населением, но и европейцами, которые выменивали их на дорогостоящие вещи и золото.
--------------------------------------------------------------------------------

Влияние бладхаунда
Рассмотрим третью породу, входящую в состав прародителей Фила Бразилейро – Бладхаунды.

Первое упоминание о бладхаундах датируется 3 веком нашей эры в записях Клавдия Айлениума (Claudius Aelianus, III century A.D.) Но, как порода, эти собаки по настоящему появились к 727 г. Н.Э.

Существовало две различные линии:
Гончие собаки Святого Губерта (St. Hubert)
Гончие Тальбота (Talbot)
Обе линии сыграли очень важную роль в происхождении других гончих пород. Обе они поддерживались епископами и монахами, так как в те времена разведение собак было неотъемлемой частью жизни любого монастыря. При скрещивании этих линий предполагалось получение гончих с более острым чутьем, и полученные собаки были названы Блудед Хаундс (THE BLOODED HOUNDS), гончие по крови, вследствие чего, появилась новая линия. Через некоторое время название породы было укорочено и появилось название Бладхаунд (BLOODHOUND). Эти собаки, руководствуясь охотничьим инстинктом, иногда даже воровали домашних животных, но они никогда ни на кого не нападали.

Бладхаунды на самом деле очень послушны и понятливы. Их чутье было настолько верным, что в некоторых странах использовалось как доказательство в суде. Ник Картер ("Nick Carter"), один из великих исследователей и заводчиков бладхаундов имел более 600 доводов о пользе своих собак. Фила Бразилейро унаследовала все лучшие охотничьи качества бладхаунда, с разницей лишь в том, что в конце выслеживания фила хватает и удерживает добычу – отсюда и название «фила» ("filar" – держать, хватать).

О наличии общих предков у бладхаунда и филы можно сказать, взглянув на современных представителей обоих пород. Форма черепа, постав ушей, свободная кожа, по всей видимости, именно из этой линии предков. Отсюда же и грудной, глубокий голос филы. Скорее всего, появляющийся периодически (достаточно редко) черноподпалый окрас у филы, – тоже наследие предков бладхаундов, у которых этот окрас не является редкостью.
--------------------------------------------------------------------------------

Другие возможные влияния
Кроме английских и португальских собак на развитие породы Фила Бразилейро так же оказали влияние испанские породы, завезенные переселенцами. Это происходило в период 1581-1640, когда Испания и Португалия объединились во время перемирия (Monarquia Universal from 1581 to 1640), в правление испанского короля Филиппа II (Felipe II, 1527-98) (фактически - Португалия была подвластна Испании). Испанцы держали Перро-де-пресса ("perros de presa") (предков Канарских собак) в большом количестве и, конечно же, эти собаки скрещивались с собаками, пасшими скот в южной части Бразилии. Уругвай (в то время – испанская колония, в 1821 включен в состав Бразилии) стал большим скотоводческим центром. Для того чтобы управлять диким стадом и перемещать его на широком пространстве, требовались крупные преданные собаки.

Привезенный скотоводами Балеарской Исландии «черный Пастор с Мальорки» (black Pastor de Mallorquin) - Ca de Bestiar (прямой предок современных Ка де Бо), использовавшийся не только как охранная собака, но и как погонщик скота, так же принес свою кровь в образование породы. Так фила получила некоторые специфические характеристики: великую преданность своему хозяину, неприязнь к незнакомцам, интеллигентность. Взгляд филы так выразительно печален, что наводит на мысль, будто собака способна думать.
--------------------------------------------------------------------------------

Помеси
В тридцатые годы 20 века в Бразилии очень популярной породой стал «Большой Датчанин» (Great Danes), это американское название Немецкого Дога. И в некоторых регионах страны линии этой породы пересекались с Фила Бразилейро. Подобное скрещивание несло за собой ухудшение и разрушение прекрасного темперамента филы, которая была уже сформировавшейся породой с индивидуальными особенностями и характеристиками. Есть мнение, что черный окрас фил произошел именно от черных догов. Мнение это ошибочно, так как черный окрас присутствовал и ранее. А вот высоконогость некоторых фил – «подарок» дога. Что касается окрасов, то в Бразилии распространены палевые и тигровые собаки. Черный окрас представляет 2,5% от общего числа поголовья. Окрас филы может быть палевым, тигровым со всевозможными оттенками или красным.

Окрасы мышино-серый, черноподпалый, мраморный, белый и, с недавнего времени, черный, являются причиной дисквалификации.

Также, в некоторых провинциях, где поколения близкородственного скрещивания повлияли на рост фил в холке в сторону уменьшения, были предприняты попытки скрещивания с современным Английским Мастифом. Что тоже повлияло на характер филы не в лучшую сторону. Результатом стали апатичные, а порой и трусливые филы. К тому же начали появляться случаи заболевания дисплазией тазобедренного сустава.
--------------------------------------------------------------------------------
По материалам книги Clelia Kruel, "THE FILA BRASILEIRO GUIDE".
Опубликовано с разрешения автора.

Ehidna · 01 April 2009 19:05:44

ну в данном конкретном случае я купила кобеля из квартиры, где все предки диванно лежачего образ жизни, с4-х месяцев начались тренировки с постепенным наращиванием темпа.. сейчас кобель в 4 года может дать фору многим по физ. состоянию.
каждый день в обязательной программе бег на рыси по 30 минут * в среднем 10-12 км) 3-х часовая активная прогулка с игрой в колесо от жигулей ( с диском) летом плаванье.
никаких био добавок никогда не давали, никаких поддержек для суставов и прочего тоже, обычные высококачественные корма, и витамины. Здоровье ТТТ выглядит отлично))
для породы он конечно худоват, мускулист, и слишком активен...
и для того чтобы из собаки сделать бойца не надо 3-10 поколений.. достаточно найти азартеую собаку склонную к боям и правильно ее воспитать.. конечно будет сложнее если сравнивать с ген. бойцами но можно...
только вопрос кому сейчас нужны настоящие бойцы? и как их содержать в городе например?!

ganocri · 01 April 2009 22:23:58

'Ehidna' :
и для того чтобы из собаки сделать бойца не надо 3-10 поколений.. достаточно найти азартеую собаку склонную к боям и правильно ее воспитать.

и как часто и с кем вы стравливаете свою собаку? вы уверены, что он достойный боец? мой лабрадор тоже в отличной форме, но я не хочу проверять его бойцовые качества. лично наваляю хозяину, который будет науськивать свою собаку против моей.

'Ehidna' :
только вопрос кому сейчас нужны настоящие бойцы?

бизнесменам, чабанам и отморозкам. ну и любителям конкретной породы.

Отредактировано ganocri (01 April 2009 22:34:32)

Crazy Zoologist · 01 April 2009 22:40:14

Ехидна, настоящие бойцы на людей вообще не реагируют, так что в городе спокойно можно держать.
Вот мою бабушку овчарка как-то укусила, и вообще эта овчара многих кусала. Если бы это сделал пит, то раструбили бы на полстраны.

ganocri · 01 April 2009 22:43:22

конечно, ведь это собака-киллер, их нужно срочно запретить, а лучше уничтожить!!!

trible · 01 April 2009 22:44:58

Согласен на 100%! Нас инструктор так и учил: сначала по уязвимым местам собаке-агрессору а затем в нос ее хозяину!
Бизнесменам - не нужны, собака - слабое звено в охранной цепи! Только как сигнальчик, а не боец!

ganocri · 01 April 2009 22:49:00

trible, я имел ввиду тех бизнесменов, которые на них бизнес делают ;-)

Отредактировано ganocri (01 April 2009 22:49:22)

Объявление

#226 24 March 2009 21:24:01

Re: Молоссы

#227 25 March 2009 00:00:55

Re: Молоссы

#228 25 March 2009 00:28:35

Re: Молоссы

#229 25 March 2009 00:40:56

Re: Молоссы

#230 25 March 2009 22:05:16

Re: Молоссы

Crazy Zoologist :

#231 26 March 2009 01:25:38

Re: Молоссы

#232 31 March 2009 01:51:22

Re: Молоссы

#233 31 March 2009 03:59:22

Re: Молоссы

#234 31 March 2009 14:30:35

Re: Молоссы

#235 31 March 2009 15:39:47

Re: Молоссы

ganocri :

#236 31 March 2009 22:51:32

Re: Молоссы

'Алекс' :

#237 31 March 2009 23:42:55

Re: Молоссы

ganocri :

'Алекс' :

#238 01 April 2009 04:40:39

Re: Молоссы

ganocri :

#239 01 April 2009 05:00:50

Re: Молоссы

#240 01 April 2009 09:37:18

Re: Молоссы

Ромашка :

ganocri :

#241 01 April 2009 10:09:48

Re: Молоссы

#242 01 April 2009 10:13:47

Re: Молоссы

#243 01 April 2009 11:05:11

Re: Молоссы

#244 01 April 2009 11:48:14

Re: Молоссы

#245 01 April 2009 19:05:44

Re: Молоссы

#246 01 April 2009 22:23:58

Re: Молоссы

'Ehidna' :

'Ehidna' :

#247 01 April 2009 22:40:14

Re: Молоссы

#248 01 April 2009 22:43:22

Re: Молоссы

#249 01 April 2009 22:44:58

Re: Молоссы

#250 01 April 2009 22:49:00

Re: Молоссы

Board footer