Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#851 09 March 2009 22:04:25
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Да, это, очевидно, ископаемый вапити.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#852 15 March 2009 16:02:52
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Вопрос: цервавитус сбрасывал рога?
Неактивен
#853 15 March 2009 17:45:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Читал, что сбрасывал, причем летом, как установил Флеров.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#854 15 March 2009 17:55:52
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Спасибо, а то мне тут попалась какая-то статья о том, что олени начали сбрасывать рога только а плиоцене.
Неактивен
#855 17 March 2009 06:28:52
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
нет, олени, которые сбрасывали рога, появились еще в позднем Миоцене. Это Cervavitus, Procapreolus, Pluocervus.
Неактивен
#856 17 March 2009 18:07:03
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Можно про последнего поподробнее?
Неактивен
#857 18 March 2009 16:02:25
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Что-то мне подсказывает, что это плиоцервус)). Где-то оставлял в этой теме "заметку" о нем... Вот рога Pliocervus pentelici, верхний миоцен Греции:
Plilocervus graecus, также верхнемиоценовая фауна Греции, рог похож на рог прокапреолуса:
Впрочем, систематика этого рода весьма запутана, возможно Роберто меня поправит относительно принадлежности этих остатков.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#858 18 March 2009 18:55:51
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Да, наверно я опечатки уже принимаю за новый вид
Все равно, благодарю за представленный материал. То что ты представил ранее- тоже очень пригодилось, но здесь легче понять форму рогов, чем на прорисовке.
Отредактировано Ardynictis (18 March 2009 18:56:50)
Неактивен
#859 18 March 2009 21:27:33
#860 19 March 2009 00:03:33
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Маргарита, одоколеины, особенно южноамериканские - "темный лес". Тем не менее, как раз по этим видам подсказать смогу. Род Palaeodocoileus - полностью вымерший, к нему принадлежат позднеплейстоценовые (ок. 0,1 млн. л.н.) виды P. gracilis и P.antoni из Эквадорских Анд. Оттуда же и Blastocerus (невнятный совершенно таксон, к нему причисляли оленей из разных родов) - ныне он отнесен к другому роду и именуется Agalmoceros blicki, также позднеплейстоценовый вид. Кстати, вижу впервые хоть что-то от агальмоцероса, спасибо. Но за мной не заржавеет, кое-какие еще ископаемые "южноамериканцы" имеются для обозрения.
Отредактировано Ergaster (19 March 2009 00:03:47)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#861 19 March 2009 02:24:59
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
ДА,я о плиоцервусе писал. Кстати, Pliocervus graecus на самом деле является косулей рода прокаплеолус. Он очень похож на Procapreolus flerovi и даже может быть его синонимом. Есть об этом публикация.
Неактивен
#862 19 March 2009 05:22:59
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Спасибо за уточнение. У Е. Короткевич читал, что ископаемые остатки плиоцервусов зачастую трудноотличимы от прокапреолусов, и из-за этого воцарилась немалая путаница с их принадлежностью. Если учесть, что пикермийская фауна описывалась еще в позапрошлом веке, наверняка ошибок в определении накопилась уйма.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#863 19 March 2009 10:01:00
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Короткевич ошибочно выделила из отложений реки Кучурган и в Косякинском карьере плиоцервуса. Никакого отношения к плиоцервусу из позднемиоценовых отложений горы Луберон, местонахождения Кюкюрон (Франция), олени, описанные Короткевич из Восточной Европы, не имеют. На самом деле так называемый "кучурганский плиоцервус" это прокапреолус, поэтому и сложно его было отличить от прокапреолусов. Путаница возникла из-за того, что неправильно был отнесён к роду плиоцервус материал из Пикерми, что в Греции (так называемый Pliocervus pentelici). На самом деле рога из Пикерми принадлежат прокапреолусу (что и ввело в заблуждение Короткевич), фрагмент черепа - какой-то антилопе, а нижние челюсти - примитивному мелкому мунтжакоподобному оленю. Настоящий Pliocervus matheroni из Кюкюрона близок к павлодарии, о чем свидетельствует предварительно опубликованная заметка.
Отредактировано Roberto (21 March 2009 00:05:01)
Неактивен
#864 19 March 2009 17:37:33
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Значит, Pliocervus pentelici все-таки тоже прокапреолус, как и кучурганский "плиоцервус"... Вероятно, и диагноз у Короткевич был для этого рода неправильно составлен. Стало быть, только западноевропейские находки относятся к собственно плиоцервусу? Павлодария, если правильно помню, ранний евразийский представитель одокойлеин. Каково же тогда систематическое положение плиоцевуса? Он не близок к прочим ранним "старосветским" оленям вроде цервавитуса, получается?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#865 19 March 2009 17:59:30
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Ergaster :
Кстати, вижу впервые хоть что-то от агальмоцероса, спасибо. Но за мной не заржавеет, кое-какие еще ископаемые "южноамериканцы" имеются для обозрения.
За материал Кайлу спасибо- это из той работы по американским копытным.
А Южноамерканцы какие-то новые?
Неактивен
#866 19 March 2009 18:03:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
В смысле новые? Еще не выкладывали, насколько я помню. В тот раз выкладывал рога некоторых видов моренэлафуса, антифера и эпиэврицероса, в следующий - рога других родов и видов, из "новообнаруженных" мной, конечно, а не исследователями. Большую часть ископаемых южноамериканских одокойлеин еще в позапрошлом веке описали.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#867 19 March 2009 18:14:25
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Неправильно выразилась да, именно не выставленные ранее виды. Очень интересно.
Неактивен
#868 19 March 2009 18:33:12
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Как только, так сразу, наименования и возраст уточню только.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#869 19 March 2009 18:50:49
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Как всегда, ждем с нетерпением
Неактивен
#870 20 March 2009 11:40:34
- Антон Нелихов
- Любознательный
- Зарегистрирован: 20 March 2009
- Сообщений: 66
Re: Олени
Ardynictis :
Его самого. а что известно про этого художника-ученого?
В апреле выйдет номер журнала "ПалеоМир" со статьей палеонтолога Владимира Ильича Жегалло о К.К. Флёрове. Немного процитированно здесь - http://nelikhov.livejournal.com/5280.html
Неактивен
#871 20 March 2009 16:12:41
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Огромное спасибо интересная статья и отменный иллюстративный материал. Внизу это стефаноцемас и дикроцерус.
Неактивен
#872 20 March 2009 17:03:15
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Эргастер, плиоцервус из Франции очень похож на павлодарию, отличие состояит только в том, что у плиоцервуса рога не уплощены и лопатовидно не расширенны. Следовательно, плиоцервус тоже является одним из наиболее ранних представителей неоцервин, или, как их сейчас называют, капреолин (одокоилеины - это младший синоним группы).
Неактивен
#873 20 March 2009 18:37:45
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
А не порекомендуете, если не сложно, литературу поновей о филогении и систематике оленей? А то после "Ископаемых оленей Евразии" И. Вислобоковой такого рода работ читать не приходилось.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#874 20 March 2009 23:53:00
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Только на английском языке. Больших обобщающих работ я не видел, но есть публикации пересматривающие отдельные систематические группы в ограниченных геологических периодах. Например эта:
Croitor, R. & Stefaniak, K. 2009. Early Pliocene deer of Central and Eastern European regions and inferred phylogenetic relationships. Palaeontographica, band 287: 1-39, Stuttgart.
Отредактировано Roberto (20 March 2009 23:54:14)
Неактивен
#875 21 March 2009 00:11:53
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Короткая заметка по систематическому положению плиоцервуса:
CROITOR, R., 2007. A preliminary report on systematical position of the genus Pliocervus HILZHEIMER 1922 (Cervidae, Mammalia) from Late Miocene of Europe. In: P. ŢIBULEAC, D. ŢABĂRĂ & L. OLARU (Eds.): Romanian Symposium on Paleontology, the VI-th edition (volume of abstracts): 6; Iaşi.
Неактивен