Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#551 10 March 2009 17:45:40

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Азиатских- про них вообще не говорится.

Неактивен

 

#552 11 March 2009 00:46:19

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Инфа по ним есть, если интересует, могу выложить. Но сразу оговорюсь - довольно скудная. По другому и не получится, ведь ископаемый материал весьма фрагментарен, в отличие от африканских видов. Так, наиболее ранний из индийских видов, Giraffa priscilla из позднего миоцена Индии и Пакистана, описан по нескольким зубам и фрагменту ниж. челюсти, а посткраниальный скелет неизвестен. Бесспорно принадлежащим к современному роду считается другой азиатский жираф, обитавший в конце миоцена - плиоцене в Пакистане - G. punjabiensis. Правда, и он известен по фрагментарным остаткам, насколько мне  известно. Зубная система имела четкие характеристики современного рода, отличающие его от жирафов близкого рода Bohlinia. Этот вид был меньше современного жирафа  и вымерших африканских видов. К концу плиоцена он исчез. Его в Южной Азии сменил более крупный вид (уступавший, однако, в размерах современному жирафу) G.sivalensis, вымерший в среднем плейстоцене.

Отредактировано Ergaster (11 March 2009 00:46:39)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#553 11 March 2009 16:42:01

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Здорово! Это же все  жирафы с длинной шеей!!!

Неактивен

 

#554 11 March 2009 16:51:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Совершенно верно! И плюс  еще хонанотерий и болиния - схожие "длинношеи"... И из всего этого разнообразия уцелел  только один вид... Интересно, что многие рода жирафов обитали в трех частях света - Азии, Европе, Африке, уцелев только в последней. Вот например, элладотерий:
http://s50.radikal.ru/i127/0903/7b/da949348d892.jpg
Полагал, что этот род обитал только в Европе и Юго-Зап. Азии, ан нет, его представители обитали и в Африке, и в Индии.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#555 11 March 2009 17:24:27

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Я почему-то думала что это вообще чисто европейский вид. Кстати реконструкция неплохая- соответствует скелету.

Неактивен

 

#556 13 March 2009 01:12:02

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Кроме одной, халтурной компьютерно-графической , больше и не попадалось, честно говоря. Зато попался на глаза превосходный череп с оссиконами, принадлежащий маврузийскому сиватерию (найден Эфиопии):
http://s43.radikal.ru/i102/0903/93/45f91347b7fet.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#557 13 March 2009 12:41:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Да, действительно хорошая фотография- на ней видно что длина морды должна превосходить таковую у гигантского сиватерия. По крайней мере такое ощущение есть.

Неактивен

 

#558 13 March 2009 17:24:24

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Похоже на то.  Кстати, посмотрел насчет самотерия - на прорисовке черепа Samotherium boisseieri  достаточно внушительные оссиконы:
http://s59.radikal.ru/i166/0903/0f/ac531bf5c06c.jpg
А у другого самотерия, S.major и подавно:
http://i029.radikal.ru/0903/d8/f40da1db5138.png


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#559 13 March 2009 18:55:28

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Кстати да. а Флеров-то как всегда прав оказался smile Только на той реконструкции, о которой я сказала. что рога странные они были еще и выгнуты кроме всего.

Неактивен

 

#560 14 March 2009 21:12:42

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Еще какая-то болиния, но не аттика - bohlinia adoumi
http://e-resources.fcu.edu.tw:9797/Muse … 624941.pdf
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/14/d8/d8ee09cb749db0c1f6.jpg

Неактивен

 

#561 17 March 2009 00:11:00

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Это из Чада находка, если не изменяет память, африканский вид. У самотерия Буасье, скорей всего, действительно выгнутые в стороны оссиконы были. Мне раньше казалось, что у палеотрагин были небольшие оссиконы, благо попадались прорисовки и фото только с их основаниями, но оказалось, что это  не так. Вот посмотри, например на череп этого палеотрагуса из северо- зап.Китая:
http://s44.radikal.ru/i103/0903/3f/82a28d79ca03.jpg

Отредактировано Ergaster (17 March 2009 00:20:52)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#562 17 March 2009 00:50:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Шо черт, из хутора близ диканькиsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#563 18 March 2009 02:21:02

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Вернемся к нашим ... жирафам.  А именно  - к Giraffa gracilis (хм, по латыни - "худой,тонкий, тощий, поджарый...", но пусть лучше будет "грацильный"), оставлю здесь некоторые предварительные заметки.  Вид описан в 1947 г. Арамбуром, отмечавшим (при всей схожести строения с современным жирафом) более легкую конструкцию скелета,имевшего  пропорционально более тонкие кости. Отсюда и название. Но на деле, промеры, сделанные позднее для костей конечностей, например,  не подтверждают этого вывода Арамбура - пропорции те же, что у современного вида. Разнятся и  данные о размерах грацильного жирафа. По одним данным, он был лишь немногим меньше сохранившегося вида, по другим  (судя по ископаемым следам копыт ) - вполовину  меньше  современного жирафа. Судя по всему, с течением времени  размеры представителей грацильного вида увеличились. Как бы то ни было, наиболее четкие отличия от других видов прослеживаются в строении оссиконов. У грацильного жирафа, в отличие жирафа юма, область черепа меж глазницами была выпуклой и могла нести дополнительные, непарные оссиконы (у современного вида лобные и носовые кости также могут нести  непарные оссиконы). При наличии такого оссикона, его от краев глазниц отделяло неглубокое, широкое углубление. Парные оссиконы были  меньше и короче, чем у современного жирафа,  овальные в поперечном сечении у основания. К тому же, в отличие от юмы и современного вида, у грацилиса на конце оссиконов не было характерного закругленного утолщения - "шишки". В остальном расположение и ориентация оссиконов были сходными с современным жирафом. Распространен этот вид был в Восточной и, возможно, в Южной Африке со среднего плиоцена по средний плейстоцен.

Отредактировано Ergaster (18 March 2009 02:34:57)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#564 18 March 2009 18:51:10

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Изящный smile
Очень вовремя ты нашел эту информацию, поскольку я не утерпела и взялась таки за жирафов и вилорогов. Еще бы немного и я изобразла обыкновенного жирафа, а не грацильного.
Из вышесказанного меня заинтересовали рога- на мой взгляд отсутствие "шишек" признак архаичности. Может быть это наследие жирафовых предков, вроде самотериев.
И еще о пропорциях первого найденного экземпляра- может это особь больная, или со следами истощения. А следы могло оставить молодое животное- кто знает, как могли деформироваться ископаемые следы.

Неактивен

 

#565 19 March 2009 00:48:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Снимаю шляпу за "изящного" - наиболее подходящее название, и слух не режет)). С "шишками" сложно сказать - можно расценивать и так. У окапи вот таких закругленных утолщений на оссиконах нет и их концы кожей не покрыты. Возможно, у грацилиса также было. Со следами вообще полуанекдотическая ситуация была - М.Лики установила, уж не знаю как, что они принадлежали взрослому грацилису. У местного "следопыта" спросила, кому бы из современных копытных могли принадлежать отпечатки. Тот, ничтоже сумняшеся, ответил - канне. А у сернобыка отпечатки копыт по размерам вдвое меньше таковых современного жирафа. Так и пришли к выводу, что взрослый жираф изящный вдвое меньше сохранившегося вида)))...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#566 19 March 2009 18:09:43

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Ну им виднее smile С Лики не поспоришь)))))))))) Правда следопыт наверно лучше знал местных животных. А эти следы, не те, которые сохранились в вулканическом пепле вместе со следами австралопитеков?
И еще вопрос. Жирафакерикс относится к палеотрагинам или это еще один представитель климакоцератид?

Неактивен

 

#567 19 March 2009 18:24:00

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Не, жирафокерикс - палеотрагин, причем необычный - у прочих оссиконы расположены только на лобных костях, а у него  частично и на теменных,  да и форма их необычна.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#568 19 March 2009 18:27:11

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Как выгляди- это я знаю. Просто действительно  расположение и количество смутило. Помнишь Каил выкладывал прорисовки верха черепов кантамерикса, георгиомерикса и инджанотерия- так в этой работе даже было отмечено сходство черепа жирафакерикса с ними.

Отредактировано Ardynictis (06 July 2010 15:04:36)

Неактивен

 

#569 19 March 2009 18:30:48

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Есть такое, но кантумерикс более примитивный жирафоид, не помню, как остальные.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#570 19 March 2009 18:53:50

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Остальные тоже, почти такие же. но рога разной длины. Их всех часто относят к климакоцератидам.

Неактивен

 

#571 20 March 2009 05:50:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

В стороны оссиконы торчали не только у этих жирафоидов, но и у ряда палеотрагин. Потом покажу в качестве примера китайского самотерия - очень выразительный жираф. Надеюсь, Болин правильно реконструировал его оссиконы.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#572 20 March 2009 16:08:42

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Да, будем надеятся smile тут на девеант арт один автор интерисовался, нет ли где ссылки на фото самотерия "синенсис". наверно знаешь его - avanca.

Неактивен

 

#573 20 March 2009 18:42:43

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

У меня как раз "синензис", но халтурщику avancna его предоставлять не хочется))). Но здесь выложу, может тебе приглянется.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#574 20 March 2009 20:36:01

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Не, я ей не буду давать ссылку smile Обойдеться)))))))))))))) Кстати она прогрессирует- рисунки стали лучше. А ведь именно из-за нее (или его) я так интересуюсь жирафами- как это кто, то раньше меня задумал серию?! Шучу конечно, это не принципиально, что кто-то начал раньше.
А мне конечно интересно было бы посмотреть.

Отредактировано Ardynictis (20 March 2009 20:50:37)

Неактивен

 

#575 22 March 2009 02:14:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Череп Samotherium sinensis в разных ракурсах, сохранились лишь основания оссиконов:
http://s47.radikal.ru/i117/0903/2b/3e03279fd4act.jpg
Реконструкция черепа с оссиконами по Болину:
http://s44.radikal.ru/i104/0903/0c/ab413c65bca1.jpg
Не исключено, правда, что есть более полные находки или исследователь (в его честь, кстати, и болинию с биргерболинией нарекли) ошибся - взято это из очень давней работы, аж 1926 года...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry