Кайл :

К сожалению pdf в таком качестве, но на первый взгляд
куон альпинус

по моему дхоль/красный волк, во всяком случае зубов вроде поменьше, чем у других

спасибо, что самое интересное, я этот вопрос изучал "для себя" в свободное время, т.к. вообще-то по специальности я культуролог, но мне очень нравятся псовые (особенно - койоты), и я решил доскональнейшим образом изучить этот вопрос - ну, а ежели цель была поставлена - то и результат не заставил себя ждать... изучил огромную массу источников, отсюда - и соответствующий уровень знаний
----
теперь к вопросу - лично я сколняюсь к версии, которая тоже есть среди ученых, что генетически волк и собака очень близки, но из СОВРЕМЕННОГО волка собаки уже не получится, а у собаки и волка был единый общий предок - Canis etruscus

Я больше по линии Caninae смотрел, про Epicyon haydeni - постараюсь, но нужно время, кое-какие материалы есть - правда на английском, постараюсь разыскать среди них нужное

Юра :

Один, а Canis etruscus ещё жил в позднем плейстоцене, несколько десятков тысяч лет назад??

могли быть переходные формы, производные от этрускуса, которые и были одомашнены...
а также, возможно, что потомков этрускуса одомашнили далеко не сразу, т.е. произошедшие от этрускуса предки собак могли быть долгое время дикими, а в поздн. плейстоцене их одомашнили. Но это только гипотеза.

Отредактировано Odin (15 February 2009 14:47:40)

Odin :

спасибо, что самое интересное, я этот вопрос изучал "для себя" в свободное время

- тем еще более удивительны Ваши познания, не всякий профи обладает таковыми!!!

Odin :

теперь к вопросу - лично я сколняюсь к версии, которая тоже есть среди ученых, что генетически волк и собака очень близки, но из СОВРЕМЕННОГО волка собаки уже не получится, а у собаки и волка был единый общий предок - Canis etruscus

- ну, собственно говоря версий-то несколько, одни удобны - вроде этруского волка, другие не совсем, вроде ископаемого C.sp. - но ближе к истине, третьи вообще из разряда фантасики вроде ускоренной мутации у C.cipio вызванной неизвестными факторами вроде эпидемии, погодного катаклизма и т.п. и разделением его на локальные сильные и слабые группы в общей популяции, с последующим накоплением и закреплением признаков на наследственном уровне, постепенно перешедшем в генетический, а четвертые утопичны до нельзя,  но рациональны с позиции здравого смысла и пр, и пр..
  Хорошо, спрошу по-другому, может ли разность в нижней зубной аркаде между (C.lupus) и (C.familiaris), рассматриваться как признак доместикации?

С ув.

А вообще, я натыкался на одну интересную версию, о том, что одним из предков собаки был вымерший евразийский подвид койота Canis latrans lepofagus (особенно, если учесть факт прекрасной и плодовитой гибридизации между койотом и собакой и койотом и волком). Хотя генетически собака ближе всего к волку, но ведь после того как Берингия была затоплена, а евразийский койот - вымер, то, уже постоянно смешивась с волками (и без притока ставших вымершими еразийских койотов)... о, кстати, еще один вариант вспомнил - 1. вначале у собаки был общий предок с волком, 2. потом была постоянная гибридизация древних собак с волками. Тоже, довольно разумный вариант... (особенно, учитывая перекрывающиеся ареалы и прекрасную гибридизацию между большинством Canis, со способностью создавать устойчивые гибриды, вроде т.н. "алгонкингского волка" (естественный гибрид койота и рыжего волка)

Юра :

Один, а Canis etruscus ещё жил в позднем плейстоцене, несколько десятков тысяч лет назад??

Это вряд ли, этрускский волк жил на рубеже плиоцена-плейстоцена.

V.Zbaratskiy :

как это не прозвучит странным, неплохо приручается рыжий волк, Canis rufus, которого некоторые зоологи считают ничем иным как экологическим, т.е. природным гибридом C.latrans и C.lupus, и именно эта его этологическая особенность, является одним из аргументов, причем очень весомым - здорово противоречащим сей теории.

Из рода Canis лучше всех приручается ефиопский волк\шакал, парадокс но факт! А из псовых - лисы, причем уже в F-4-F-6, у них наблюдаются ярковыраженные признаки доместикации - (закручивается в "колечко" хвост, появляются нехаратерные пятна жа и вообще "прострелы" отличные от природной окраски, сдвигается период размножения, и пр. и пр., причем это одна их пролем на зверофермах, где разводят пушных зверей).
С ув.

и вам тоже спасибо за информацию насчет приручаемости и признаков

У меня есть вопросы про эпициона и борофага.

Они ведь родственны, они произошли от одного предка?
Какова высота в холке эпициона и борофага?
Они могли встречаться?(Вроде да).

По-моему не могли. Эпицион в плече до 90 см. Так что он значительно меньше льва. Высотой с дога, при этом более массивный. Выходит величиной он примерно с английского мастифа, но не такой рыхлый и хороший бегун. Это активный хищник. Вообще как я понял ранние борофагины - хищники, более поздние, такие как борофаг - падальщики. Род борофагус (синоним остеборус) небольшая но массивная собака с уклоном в падальничество, иела очень мощные челюсти. Вымирает к моменту появления ужасных волков. Должно быть последние вытеснили её со своей ниши.

Даже при равном со львом росте эпицион был уже и короче. Так что лев в любом случае больше. Ирландский волкодав может превосходить льва в росте, но при этом будет гораздо ельче.

Борофаг нарвался на махайрода.