Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1001 04 March 2009 00:17:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Фаталис появился примерно 1 миллион лет назад, и вымер 10 тысяч лет. К его исчезновению явно приложил руку человек.

 

#1002 04 March 2009 00:44:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

А к кому человек неприложил руку? помоему нагадил поболее чем комета 65млн лет назад ,и еще нагадит !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1003 04 March 2009 01:37:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Это я о том что у смилодонов врагов было больше чем у махайрода.

 

#1004 05 March 2009 00:31:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Фото из статьи ШИШ02. плечевая кость  сравнение с тигром, и коготь сравнение с ягуаром! Разница просто огромная. http://pics.livejournal.com/shish02/pic/00016dcc                                                                                                                   http://pics.livejournal.com/shish02/pic/00015y8z


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1005 05 March 2009 13:01:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сравнение диаметра плечевых костей тигра , пещерного льва и популятора! Данные из статьи ШИШ02 и работы Верещагина. Наименьший передне-задний диаметр диафиза ! Тигр длина плечевой кости ( 372.5мм, диаметр - 36.4мм) Пещерный лев ( 358мм,диаметр - 38мм) Смилодон популятор( 369.5мм,диаметр- 51.4мм) Как видно из сравнения у пещерного льва несколько толще чем у тигра 221кг вес, и намного уступает по толщине популятору!!!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1006 05 March 2009 15:24:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Новая статья ШИШ02 "Valkenburgh B., Sacco T. SEXUAL DIMORPHISM, SOCIAL BEHAVIOR, AND INTRASEXUAL COMPETITION IN LARGE PLEISTOCENE CARNIVORANS // Journal of Vertebrate Paleontology 22 (1): 164-169, March 2002."


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1007 05 March 2009 18:12:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А где тут пещерник?? Серые кости это популятор а белые - тигр. Причём тигр некрупный - 221 кг.

 

#1008 05 March 2009 18:44:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Данные по пещернику ниже 1060сообщение , тигр 221кг это крупный по весу, причем  взвешивали после смерти ,и очень крупный линейно , смотри таблици статьи ШИШ02, он линейно больше чем наибольший пещерник по некоторым костям!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1009 05 March 2009 18:47:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кстати на фото представлены далеко не самые крупные кости популятора,а средние!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1010 05 March 2009 21:04:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А что это за был экземпляр? Пол, возраст, подвид?
Насчёт тигра я согласен что популятор массивней, но не намного. Так как этот тигр весом 221 кг, а я показывал фотки тигра который весил 260 или около того кг и он был очень массивным. А есть тигры и по 300 кг, не перекормленные. В плейстоцене таких было больше так как прессинга со стороны человека было в разы меньше.
Ну а пещерника фотку рядом со смилодоном мы все видели. Там смилодон калифорнийский, а он очень близок к популятору и точно не ясно это подвид фаталиса или популятора(судя по статье Шиша).

 

#1011 05 March 2009 21:52:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

В музее можно выставить и популятора на голову больше за атрокса-это показатель для детейwink.Сам всегда призывал к фактам,они уже есть и в пользу намного масивного популятора. Если 360кг против 221кг это немного при равных линейных размерах ,что тогда много, причем крупнейшие образци неупоминались! Если атрокс был линейно наибольшим ,но грацильней амурского тигра,это только дает ему преимущество в те времена,догнать добычу и вовремя смыться от других сильнее за него хищниковwink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1012 06 March 2009 00:33:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Но кости раздуть нельзя, а там калифорникус совсем тоненький.
При равных - да. Так как тигр линейно больше. У 300 кг тигра кости примерно такой же толщины но намного длиннее.
Атрокс был не грацильней тигра. Башка ощутимо шире.

 

#1013 06 March 2009 10:06:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Тигров в 150см ростом небываетwink,а у этого тигра 221кг почти придельных размеров кости,длинее чем у наибольших пещерников! Насчет музея это пурга для американских детей,там есть носорог выше чем мамонт,ну и что? Атрокс БЫЛ грацильней тигра с этим уже ВСЕ согласны, а башка больше ,потому что пропорции другие ,и на размер  туловища и хвоста оно не влияло. На этом поставим точку,а то впечетление что я тебя хочу в чем то переубедить,а МЫ знаем ,что это нереально,каждый остаеться при своем мнении.wink Пусть другие читают и делают свои выводы на реальных фактах( таблици с промерами костяшек)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1014 06 March 2009 14:21:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ну не могут быть у 300 или даже 250 кг тигра в ПРИРОДЕ кости быть такими же как у 221 кг тигра! А такие тигры есть, во всяком случаи были пока их не начали прессовать. И тигр сам по себе не высокий, зато длинный и широкий.
Он не был грацильней. Я так и не увидел его кость с размерами. Только отдельные цифры. Где изображение кости и чтоб подписаны размеры были? Голова у него не только длиннее но и шире! И я скелет показывал не очень крупного пещерника, там видно что передние лапы толстые, толще чем рука человека (только кость).

Вот кости атрокса:
http://www.baystatereplicas.com/images/repro_cat_amlion_bones.jpg
Это кости хумерус, радиус и ульна. Я так полагаю самая толстая кость это хумерус. Длина хумеруса указана 17 дюймов. Как я высчитал то толщина кости в самом широком месте равна более 8 см.

 

#1015 06 March 2009 14:24:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

"The cave lion is the biggest cat that ever lived. It was about 25 % bigger than the modern African lion, and averaged 3.5 m in length, with a typical male weighing between 335 and 400 kg, and a typical female weighing 175 kg. The Siberian tiger and the South American Smilodon (which was the largest of the saber-toothed cats) are both smaller."
http://www.henskensfossils.nl/fossil%20info.htm

И вообще удивительно, ты сам писал что атрокс короче тигра, теперь пишешь что он и грацильней. Так за счёт чего он весил больше? Только за счёт роста?

 

#1016 06 March 2009 14:26:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

И ещё, ты ведь доверяешь статьям Шиша? Так вот согласно предоставленной  им инфе калифорнийский смилодон и популятор почти одно и то же!! И мы видели насколько он мельче пещерника.

 

#1017 06 March 2009 21:45:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Я доверяю таблицам Верищагина и ШИШ02 , а вычислениям на глаз по фото нетwink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1018 07 March 2009 16:13:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Перевод научной статьи о социальной жизни смилодона. ( Вернее о невозможности жизни смилодона в прайдах и больших групах) Собаки dirus, и sabertooth кот, Smilodon fatalis. Три метода используются, чтобы оценить сексуальный диморфизм: экстраполяция от коэффициентов изменения, разделение образца о среднем, и конечном анализе смеси. Результаты указывают, что страшные волки были подобны большинству canids в их низком уровне сексуального диморфизма, предлагая структуру размножения хранящуюся на таможенных складах парой. Smilodon fatalis, кажется, значительно менее диморфен чем проживание или львы окаменелости и БОЛЕЕ сопоставимый уединенному проживанию felids в собаке и диморфизме размера черепа. Таким образом кажется МАЛОВЕРОЯТНЫМ, что S. fatalis имел polygynous размножающаяся структура как львы, в которых мужчины конкурируют сильно за доступ к женщинам. Вместо этого ЕСЛИ БЫ S. fatalis жил в группах, они были бы составлены из моногамной пары и их потомства от потока и возможно предыдущие годы.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1019 07 March 2009 16:16:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ссылка на статью! BioOne Online Journals - SEXUAL DIMORPHISM, SOCIAL BEHAVIOR, AND ...
- [ Перевести эту страницу ]
In this paper, we estimate level of sexual dimorphism in skull length, ... Smilodon fatalis appears to have been significantly less dimorphic than living or fossil .... for the distribution of range in samples from a normal population. .... (2009) Differential sexual dimorphism: size and shape in the cranium and ...
www.bioone.org/doi/abs/10.1671/0272-4634(2002)022%5B0164:SDSBAI%5D2.0.CO%3B2 -


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1020 07 March 2009 21:49:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А та фотка пещерника и смилодона - подделка что ли по-твоему?
Я и Верещагину доверяю. Но дело в том что особи разные. И не известно кому принадлежала эта кость, чьи размеры приводит Шиш. Молодому самцу, самке, просто некрупной особи?

 

#1021 07 March 2009 23:36:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

(А та фотка пещерника и смилодона - подделка что ли по-твоему?
Я и Верещагину доверяю. Но дело в том что особи разные. И не известно кому принадлежала эта кость, чьи размеры приводит Шиш. Молодому самцу, самке, просто некрупной особи?) Вот тебе тот же вопрос на музейную экспозицию?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1022 08 March 2009 00:04:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Даже если то была самка или некрупная особь разница почти в два раза. Так что лев всё равно крупнее.
И я не понял где ФОТКА кости (любой) пещерника с указанием её ТОЛЩИНЫ?

 

#1023 08 March 2009 00:31:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сравнение диаметра плечевых костей тигра , пещерного льва и популятора! Данные из статьи ШИШ02 и работы Верещагина. Наименьший передне-задний диаметр диафиза ! Тигр длина плечевой кости ( 372.5мм, диаметр - 36.4мм) Пещерный лев ( 358мм,диаметр - 38мм) Смилодон популятор( 369.5мм,диаметр- 51.4мм) Как видно из сравнения у пещерного льва несколько толще чем у тигра 221кг вес, и намного уступает по толщине популятору!!! Данные по пещернику взяты из таблиц работы верещагина! приведенная кость популятора меньше средних размеров,были и намного болше!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1024 11 March 2009 22:05:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Народ, не забывайте, что у смилодона был мощный конкурент-родственник в нише саблезубого охотника-одиночки. Гомотерий.
И чтобы выжить, смилодон должен был сместить нишу в сторону от гомотерия, начать использовать добычу, которую гомотерий взять не мог - а это взрослые мамонты, а не подростки.
Кроме того, сам смилодон МЕНЬШЕ гомотерия, хотя и тяжелее сложен, и если бы они были оба одинаково одиночными - у смилодонов появлися бы еще один серьезный противник в этом случае, не говоря о столкновениях с арктодусами и пещерными львами.

На взрослого же слонину одинокому сабельнику лучше было бы и не рыпаться... Выгода от обьединения была очевидной - за раз прайд мог завалить такую добычу, что хватило бы ресурсов на несколько недель. Причем ПРАЙД - защитить ТАКУЮ гору мяса мог от кого угодно. А вот смилодон -одиночка - ни в жизть.
Слабый половой диморфизм смилодонов говорит только о том, что структура и функции группы у них были больше похожи на волчьи, чем на львиные. Охотились в равной степени и самцы , и самки, вот и все.

Неактивен

 

#1025 11 March 2009 23:12:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

У ШИШ02 последняя статья как раз по этому поводу и последние иследования говорят о невозможности жизни смилодона в группах, а наоборот колективная жизнь гомотерия,он больше пересекался на открытых местностях с арктодусом и атроксом! достаточно одного иследования мозга смилодона и его повышеной агресивности,что перечеркивает все положительные предположения о жизни в группах!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry