Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1026 11 December 2008 11:31:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://farm4.static.flickr.com/3139/3064086177_36aef414a6.jpg?v=0                                                    http://farm4.static.flickr.com/3281/3064928028_266ff6132a.jpg?v=0                                                                                                                   http://farm4.static.flickr.com/3182/3064081039_bd53597a74.jpg?v=0                                                    http://farm4.static.flickr.com/3167/3064081637_9beab5d6ed.jpg?v=0                                                                                                                   http://farm4.static.flickr.com/3237/3064081859_3af15d2af6.jpg?v=0                                                                               Атроксу неповезло с арктодусом!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1027 11 December 2008 11:44:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://farm4.static.flickr.com/3028/3064927928_75bdd9c741.jpg?v=0                                                    http://farm4.static.flickr.com/3072/3064082223_5227678c41.jpg?v=0                                                                                                                   http://farm4.static.flickr.com/3032/3064923132_be0eca7239.jpg?v=0                                                    http://farm4.static.flickr.com/3068/3064922940_e70d2b9194.jpg?v=0                                                                                                                   http://farm4.static.flickr.com/3288/3064927314_399f62fefa.jpg?v=0  Были и шансы победить,нехватало клыков смилодона!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1028 11 December 2008 16:22:30

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Привет Алекс! Именно при таком обороте событий, как в последнем кадре у льва шансов победить медведя не было!sad На примере тигра: тигр всегда при лобовом столкновении сбивает медведя с ног, сколько бы последний не весил, т.к. он встречает атаку тигра в неустойчивом положении (встав на задние лапы). Но подло-хитрому медведю только этого и надо: опрокидываясь на спину, он делает задними лапами "пистолет"(как в дзюдо), разрывая при этом тигру брюхо своими длинными когтями. Остальное - дело живучести и выносливости, т.е. у тигра и атрокса при таком сценарии нет шансов. Другое дело, в лобовую атаку на крупного медведя может пойти только неопытный("неразумный") тигр! А опытный тигр будет атаковать медведя примерно так, как это показано в 1-ом кадре 2-го сообщения: то есть сверху на спину с укусами в шею. Помешать тигру убить медведя в этом случае, могут только чрезмерные размеры последнего. Атроксу могли помешать удержать преимущество,- еще и недостаток тигриной(кошачьей) ловкости, изворотливости, опыта охоты на медведей и уверенности в том, что медведь - добыча! Так что клыки смилодона льву бы не помогли!wink А, с другой стороны, более мелкий чем лев, Фаталис расправился бы с мишей, как "леопард с верблюдом(жирафом)". Про популятора я лучше промолчу, а то "фанаты" арктодуса - сочтут за наезд!smile

Отредактировано trible (11 December 2008 16:27:01)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1029 11 December 2008 16:37:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Что это за странные зверушки на картинках Алекса? Плоды опытов доктора Моро по гибридизации пещерных львов, сумчатых львов, смилодонов и короткомордых медведей?

 

#1030 11 December 2008 17:40:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

На сайте есть этот эпизод боя! Понятно что серьезно лично я его невоспринимаю, много нереальных для поединка косяков.   Blogsperú - El Pensieve de Dinorider - Personales
- [ Перевести эту страницу ]
20 Nov 2008 ... Comunidad. Inicio · Directorio de blogs · Directorio por localidad · Los más visitados · Ultimos actualizados · Blog al azar · Cumpleaños ...
www.blogsperu.com/blog/408/ - 180k


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1031 11 December 2008 17:50:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

trible , и тебе доброго здоровья! Просмотрев клип поединка, видно, что у атрокса были хорошие моменты для победы, на месте его смилодон нанес бы смертельные раны, конечно неисключаю и гибель от ран и смилодона! Вывод сделан исключительно из данного поединка, хотя реально он виглядит неправдоподобноsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1032 11 December 2008 19:30:21

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Посмотрел клип: "пистолет" там таки был, только не ясно, чего медведь так долго ждал? Но "неправильный пистолет" - в сторону, а не через голову, и не понятно: отчего лева после него взбодрился? Если по идее, после этого, должны кишки из брюха выпасть! А вообще, по клипу, победа льва, просто не повезло ему: "упал в замочную скважину"!smile Конечно, авторам совсем не мешало бы посмотреть, как подобные звери в жизни двигаются! Арктодус - медведь, шимпанзе, гиена. Справедливости ради сказать: лев гораздо более неуклюже тигра, убивает крупную добычу, а атрокс - явно не тигр, а кроколев какой-то!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1033 20 December 2008 20:02:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Вы видели этот рисунок?

http://dinoweb.ucoz.ru/_fr/6/3378894.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1034 20 December 2008 20:53:21

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ага, но решила не выкладывать сюда smile

Неактивен

 

#1035 20 December 2008 21:09:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А почему решила не выкладывать?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1036 20 December 2008 21:15:20

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

мне показалось не слишком реалистично нарисовано- голова очень большая и лапы вывернуты. Впечатление больного котенка создается. Имхо.

Неактивен

 

#1037 20 December 2008 21:18:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Вообще-то согласен. Ну автор всё-таки по динозаврам спец. Млеки не его конёк.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1038 20 December 2008 21:19:41

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да, динозавры ему действительно лучьше удаются.

Неактивен

 

#1039 30 December 2008 01:22:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

23-Дек-2008 12:49 am
   


ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ИЗМЕНЧИВОСТЬ И МАКСИМАЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ ПЕЩЕРНЫХ ЛЬВОВ . Новая статья ШИША! СУПЕР!!!!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1040 30 December 2008 15:53:41

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс, спасибо за наводку!
С Новым Годом!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1041 30 December 2008 16:52:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Взимно, Всех С Новым Годом! По поводу статьи ,отличная работа,но много вопросов. Верещагин указывает на большую высоконогость ,чем у современных львов, из таблиц видно ,что линейно атрокс превосходит льва по максимальным известным экземплярам , плечо- 13%, локтевая-18.5%, бедро -25%, берцовая-18%, то есть в среднем 20% линейно и получаеться что у атрокса задняя часть выше передней? Ничего не сказано о размерах позвонков, лопаток и тазовых костях? Насколько атрокс длинее за современного льва? Насчет веса также непонятно ,сначала вычеслил максимальный вес 360кг,потом накинул 20% в итоге получилось 468кг -это уже 30% больше ! Мое мнение Верещагин в свих цифрах ближе к истине,так как в свих вычислениях использовал не только математические данные,но и биологические,тоесть среда обитания, и образ жизни львов, а они у атрокса и африканца были различны! К примеру лев вожак прайда будет весить на 20% больше такого же линейного размера  льва  ,который живет один и все время находиться в движении и охоте. Атрокс был одиночным хищником с более высокими ногами и длинным хвостом, что говорит о его скорости и маневренности!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1042 30 December 2008 17:32:59

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Задняя часть выше передней - тигроподобность!
Также считаю. что Верещагин и V. Mazak ближе к правде, давая массу атрокса в 350 кг.
В полутонных зверей верится с трудом, хотя череп в 48 см дает основание.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1043 30 December 2008 18:48:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Бедро атрокса 46.7см это как раз наибольшего из найденных с черепом 48см. Согласен с  shish02,что такой  огромный самец мог весить 468кг, но в случае еслиб был главой прайда,питался 4 раза в неделю и спал 20 часов в сутки, для одиночки который постоянно бегает и ищет добычу такой вес просто смертелен,доказательство на живых примерах, когда молодой спортивный лев одиночка изганяет из прайда зажиревшого ленивого пахана, и тот в течении нескольких месяцев теряет 50% веса ,а недостаток выделения тестерона и общая слабость приводит к быстрой гибели,еще пол года назад здорового упитанного главы прайда! Так что для атрокса ростом под 140см самый раз вес 382кг ,как и пишут специ, учитывающие факторы образа жизни пещерников!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1044 19 January 2009 04:44:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Molecular phylogeny of the extinct cave lion Panthera leo spelaea
http://www.bergianska.se/pub/publikatio … l_2004.pdf

 

#1045 03 March 2009 17:43:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Скелет атрокса. http://www.valleyanatomical.com/catalog/images/L117A%20PANTHERA%20LEO%20ATROX%20%20American%20Lion.%20SKELETON%20www.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1046 03 March 2009 21:52:23

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Похоже, макитра у него была реально непропорционально большая!
Формат почти квадратный! Плейстоциновый тигр - король кошек всех времен(после популятора)!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1047 04 March 2009 00:55:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А кроме черепов известны другие костяшки плейстоценового тигра? Судя по черепу в 42см,он был размером как лигр Геркулес!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1048 04 March 2009 00:58:58

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Можно чуть подробнее об этом тигре? Когда и где жил? Если это средний плейстоцен Китая, то он сталкивался с синантропом и махайродом.

Неактивен

 

#1049 04 March 2009 01:09:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Плейстоценовый тигр тропического пояса – это и есть южный гигантский тигр, обнаруженный в районе, расположенном сопредельно в провинциях Юньнань и Сычуань. Дальневосточный гигантский тигр – это северный гигантский тигр. Череп практически не отличается от размеров черепа американского «полу»-льва. Самцы американского полу-льва уже давно не считаются обладателями львиной гривы, а их телосложение более грацильное, чем у гигантского тигра. Гигантский тигр - это живший во время ледникового периода сравнительно крупный североазиатский тигр. В отношении краниальных характеристик, строения зубной системы и объема мозга он не имеет значительных отличий от современного амурского тигра. Это означает, что в систематическом отношении он принадлежит к одному и тому же виду с современным тигром, и ведущие специалисты считают его в лучшем случае одним из подвидов современного тигра.
Гигантский тигр и современный тигр ни в каком случае не могут быть объединены с пещерным львом, американским львом или современным львом. Причина проста: пещерный лев, американский лев и современный лев имеют качественные различия в форме. Что касается размеров, я хотел бы ознакомиться с уже открытыми на сегодня ископаемыми материалами (в основном черепа, хотя в России постоянно находят окаменевшие останки животных из рода Пантера, однако эти материалы до сих пор находятся на стадии обсуждения систематической принадлежности, и я, полагаю, что в основном они принадлежат пещерному льву). Черепа гигантских тигров определенно будут больше черепов амурского тигра. Полная длина колеблется в пределах 370-420 mm. Это вполне укладывается в часть промеров черепов американского льва, то есть гигантский североазиатский тигр отнюдь не больше американского льва.
Он лишь чуть-чуть крупнее самых крупных черепов амурского тигра (краниальная длина 406 mm), а в классификации кошачьих размер отнюдь не является решающим фактором.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1050 04 March 2009 01:12:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Это перевод  статьи Miracinonyxа !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry