Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#976 19 February 2009 19:53:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

(Алекс, один фильм - это не доказательство. Насколько я знаю, большинство учёных ранее говорили и наверняка сейчас говорят, что смилодон был стайным. И на форуме неоднократно приводились доказательства этого. ) Вот опять просто слова? Мы в дисскусии сылались на конкретные опыты ,и называли имена людей которые их проводили, а где Ваши ссылки и имена? Доказательст стайности НЕТ,есть предположение по всего двум критериям,  они очень легко обьясняються и неявляються доказательством! Простой пример - медведи на острове Кадьяк , ловят рыбу вместе по сто особей! Можно ли их считать социальными?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#977 19 February 2009 20:00:38

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Вообще - мое мнение, палеонтологию можно изучать только как прикладную науку, все равно ничего наверняка не определишь: чем питался, как охотился, был стайным или одиночным! Все это фантазии: потому и пишут рассказы про путешествие в прошлое, никто ведь не проверит, как оно все на самом деле было!
Лучше больше внимания уделять ныне существующим животным - пока они есть!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#978 19 February 2009 22:59:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сегодня на сайте ШИШ02 вышла 4 и 5 часть по популятору , я даже неожидал ,это была не просто большая ,а  огромная кошка,если можно ее так называть !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#979 20 February 2009 00:10:22

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да уж разница в массивности с  амурским тигром(который очень даже массивен - смотрите сравнительные фото в теме "Львы") была как у неандертальца с человеком!
У тигра плечевые кости и бедренные кости относительно длиннее, чем у льва, а локтевые-лучевые и большие берцовые относительно короче. В целом тигр мощнее чем лев, когти больше. Теперь видим, что популятор НАМНОГО мощнее тигра, но пропорции иные: бедренная кость, как и большая берцовая короче, но толще, чем у тигра, локтевая тоже - короче, но толще; но вот - плечевая - несколько длиннее и намного толще! То есть мощь передних лап и всей передней части тела была невероятной - думаю больше, чем у медведей одинаковой с ним массы! А теперь посмотрите на реконструкцию когтя! И вспомните мою версию, что Смилодон мог валить копытное "не вгрызаясь" в него клыками, пользуясь только массой и инерцией нападения и болевым шоком жертвы от "работы когтями". Когтей было достаточно - они вполне под стать его клыкам! Все-таки Популятор был самым вооруженным и мощным хищником(молчу про арктодуса))!

Отредактировано trible (20 February 2009 00:15:42)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#980 20 February 2009 01:33:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

В конце статьи ШИШ02 указывает,что в отчетную работу вошли только целые кости, а фрагментарные были еще больше!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#981 20 February 2009 01:42:53

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да, и самые большие экземпляры не принимались во внимание!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#982 20 February 2009 01:48:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Слушай, Алекс. Ты опираешься на работу Шиша? Отлично! А он пишет что калифорникус это очень возможно подвид популятора. Мы видели насколько калифорникус мельче пещерного льва. Южноамериканский популятор лишь немного больше калифорникуса. Это значит что он не мощнее пещерного льва атрокса.

 

#983 20 February 2009 01:55:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А сравнение идёт с небольшим амурцем весом в 221 кг. А что если сравнить с амурцем весом в 300 кг? Или с тем бенгальцем который весил 270 кг? Что на фотке в соотвествующей теме?

 

#984 20 February 2009 02:11:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ты не на вес смотри ,а на размер костей! Ни лев ни тигр, и не атрокс и близко по толщине непляшут. В музее могут выставить каких хочешь,необязательно крупнейших. Есть костяшки ,есть играwink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#985 20 February 2009 02:24:22

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

221 - это как раз почти средний тигр(в пределах погрешности на упитанность), так что его сравнение вполне логично!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#986 20 February 2009 02:41:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Тигр который весит 300 кг и кости будет иметь более толстые чем тигр весом 221.
Я и не говорил что тигр в среднем такой же как популятор, я говорил что популятор как крупный тигр.
У атрокса кости толще - это видно на той фотке где они рядом.
И где такая таблица с данными атрокса?

 

#987 20 February 2009 02:56:30

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Прочитай внимательно ч.5. Шиш02 Про п. львов он также давал выкладки раньше.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#988 20 February 2009 03:07:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Где у него цифры про толщину бедренных и плечевых костей в диафизе?

 

#989 20 February 2009 03:37:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

В длину коси тигра и смилодона примерно равны - http://www.sbpbrasil.org/revista/edicoe … castro.pdf

А что значит ПЕРЕДНЕ-ЗАДНИЦ диафиз?
Вот к примеру про пещерного льва (не атрокса):
"The humeri from
Praha-Podbaba (Fig. 10B, G) include a right and a left
one, and their proportions (9.6 cm width) suggest that
they came from the skeleton of an individual male
(Fig. 3). Their proportions are closer to those of a male.
The male lion skeleton from Siegsdorf has no comparable
humeri but the distal joint of skeletons from Arrikrutz or
Azé measure between 10.3 and 10.9 cm in width. From
Praha-Podbaba, a third humerus (Fig. 10D) is much
smaller (distal joint width 8.3 cm) and it must have come
from a female individual."

Что это, 10 см кость в толщину??
http://www.geology.cz/bulletin/contents … 702099.pdf

 

#990 20 February 2009 10:17:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сравнение некоторых промеров костей популятора с уссурийским тигром  массой 221 кг (масса была определена сразу после смерти животного). То есть животное было не в лучшей своей форме, а по линейным размерам это околопредельный образец до 120см ростом!  Артем, ШИШ02-это уважаемый человек и спец по написанию такого рода статей, в которых выкладываеться достоверная инфа с доказательной базой с цифрами и таблицами! По твоему атрокс инопланетянин с другой планеты? По таблицам Всеми уважаемого ШИШ02 , Видно , что при одинаковой длине костей льва и пещерника ,разница в толщину минимальная, а атрокс это ВСЕГО немного больший подвид пещерника с такими же пропорциями! Тигр в данной ситуации более мощный ,чем лев , и кости популятора так же показаны не наибольших размеров, но даже при тех которые есть они на 50% толще и это факт с которым спорить просто глупоwink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#991 20 February 2009 15:35:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Но где у Шиша размеры толщины костей пещерного льва? Я процитировал английскую статью где указана толшина костей пещерного льва - около 10 см, сам не понимаю как такое моджет быть...
Кстати пропорции у атрокса могли быть несколько иными чем у обычного пещероника, к примеру берберийский лев имел более компактное и массивное телосложение чем масайский и тем более сенегальский лев.

 

#992 27 February 2009 17:02:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Обсуждение об отличии популятора и фаталиса!

В настоящее время, есть две альтернативных гипотезы о таксономии Smilodon. Берта (1987) предложила, чтобы Последний Плейстоцен sabertooth коты был моноопределенные таксоны (S. populator), которые включают как младшие синонимы, S. floridanus Leidy, 1889, S. californicus Bovard, 1907, и S. fatalis Leidy, 1868. Эти разновидности отличили базируемый прежде всего на размере; однако Берта (1987) чувствовала, что размер не имел первичную важность с учетом разновидностей Smilodon. Kurtén и Werdelin (1990) рассмотрели morphometric данные, обеспеченные Бертой (1985, 1987) и предложили, что S. fatalis и S. populator достаточно отличны, чтобы оправдать отдельное определенное обозначение.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#993 27 February 2009 17:06:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Продолжение статьи! Основанный на их анализе они признали в Южной Америке S. populator, как разновидности с распределением к востоку от Анд, и различали от Жителя Северной Америки С. fatalis следующими характерами: вообще больший размер, более узкий череп с черепной частью, удлиненной относительно лицевой части, высоко nasals приводящий почти к прямому спинному профилю, отметил угол между mastoid и затылочным самолетом, большим количеством "graviportal" костей члена, и чрезвычайно массивным metapodials (Kurtén и Wederlin, 1990). Они также признали присутствие Smilodon fatalis от западного побережья Южной Америки в Перу и Эквадоре, который Берта включила в S. populator.
Морфологические особенности P4 (MBLUZ-P-1629) и M1 (MBLUZ-P-1630), и правильной секунды metacarpal (MBLUZ-P-5111), совпадают с предложенными Бертой (1987) для Smilodon, и их размеры сопоставимы с S. populator основанный на данных от Kurtén и Wederlin (1990).


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#994 27 February 2009 17:08:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ссылка на статью!  Ameghiniana - A first record of the Pleistocene saber-toothed cat ...
- [ Перевести эту страницу ]
Measurements of lower fourth premolar and first molar in Smilodon populator Lund, 1842, Smilodon gracilis (Cope, 1880), MBLUZ-P-1630, and MBLUZ-P-1629 ...
www.scielo.org.ar/scielo.php?pid=S0002- … mp;tlng=en - 22k -


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#995 03 March 2009 15:16:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А никто и не говорит что грацилис был стайным а у фаталиса она развилась со временем. И до людей хватало конкурентов, но когда пришли люди так вообще настал пипец.

 

#996 03 March 2009 15:38:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Именно фаталис как вид существовал 1 - 1.6 млн лет, грацилис 2.5млн лет назад! В южной америке популятору небыло конкурентов кроме людей ,но они появились там 10000тис лет назад ,в это время популятор был уже редкий зверь, как и вся мегафауна!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#997 03 March 2009 16:11:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Гигантский короткомордый медведь (лат. Arctodus simus) — огромный по сегодняшним масштабам представитель семейства медвежьих, обитавший в Северной Америке в конце эпохи плейстоцена, в период между 44.000 и 14.000 лет назад. Кстати самая старая находка арктодуса в смоляных ямах 26тис лет назад, так что он тоже немог влиять на  социальность смилодона,который как вид существовал уже давно,тем более из 100 особей арктодуса всего несколько особей были большими ,остальные были мелкими,или самками ! Мое предположение о смилодоне как ночном охотнике,вполне обьясняет частое попадание в смоляные ловушки, при нападении на увязшие жертвы, и черный цвет как у пантер вполне подходит смилодонуsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#998 03 March 2009 16:30:56

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Естественно, никакой медведь не мог влиять на способ жизни смилодона!
Люди могли еще повлиять на возникновение социальности у африканских львов, но причем тут смилодоны?! Вообще, человек склонен переоценивать свое влияние на природу даже в ретроспективе, как мне кажется!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#999 03 March 2009 16:50:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Скорее всего львы повлияли на социальную жизнь людей и своим примером показали как легче жить , особенно мусульманам ,гарем и все такоеwink Львы жители открытых ландшафтов в отличии смилодонов их сравнивать это как день и ночь . Один профессор спец по кошкам на вопрос о социальности смилодона ответил ,что саблезубым это просто некчемуwink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1000 03 March 2009 21:55:26

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Это правда, зачем сильнейшей кошке редколесий с самым страшным вооружением среди млекопитающих объединяться?! Природа не допускает нерациональности!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry