Зоологический форум / Иностранцевия

Arctodus-simus · 14 October 2008 14:54:06

Пишут, что иностранцевия латифронс крупнее, чем александри. Это так?

Спинозавр · 14 October 2008 16:23:37

Пишут то пишут, но о размерах умалчивают.
Известен лишь череп(и то не полностью) и он больше чем у александри.
Но о точных размерах информации нет, хотя я и с александри до конца не разобрался.

Unenlagia · 17 November 2008 00:24:15

А вот иностранцевия из Московского ПИНа, качество фотки правда оставляет желать лучшего:

Юра · 17 November 2008 00:53:43

А вот тот же звероящур из какого-то американского музея :

Unenlagia · 17 November 2008 01:09:38

Вообще всё надсемейство горгонопсов как отдалённо напоминает кайнозойских смилодонтов и махайродов!
Да, в ПИНе по моему Inostrancevia alexandri. А эти Американские какие?

Юра · 17 November 2008 02:02:36

Тоже александри. Хотелось бы увидеть останки И. латифронс.

Unenlagia · 17 November 2008 02:31:21

А inostrancevia latifrons - это слечайно не аватарчик звероящера?
Одни лишь зарисовки в сети попадаются, а фоток у меня нет.
Насколько я знаю череп от неё только нашли, да и тот не в наилучшем состоянии.

Юра · 17 November 2008 02:36:28

Не, у Звероящера на аватаре Arctops watsoni работы Дмитрия Богданова.

Unenlagia · 17 November 2008 02:45:22

А! ну да, вот он:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … oni_DB.jpg
Ну а вообще разве можно с полной достоверностью судить о морфологии и размерах существа по одному лишь черепу? Но по моему череп латифронс всё таки отличался от александри. (я его даже не видел, просто читал)

Отредактировано Unenlagia (17 November 2008 03:08:19)

Спинозавр · 17 November 2008 17:43:28

Не легко, но если род один и есть скелета александри примерные размеры и т.п. узнать можно.
Хотя например у Рубиджеи череп 75см, а она меньше Иностранцевий.Но инфа о размерах везде разная.И не только о длине всего животного, о длине черепов тоже неизвестно что.Где пишут 45см где целых 70!О латифронсе вообще ничего.

Звероящер · 05 February 2009 00:56:34

Unenlagia :
Но по моему череп латифронс всё таки отличался от александри. (я его даже не видел, просто читал)

да, череп latifrons более высокий и с более широким затылком. Лицевая пластина максиллы у alexandri плоская, а у latifrons выпуклая и соединяется с носовой костью с резким перегибом по верхнему краю. Длина черепа latifrons до 60 см, типового вида - около 50 см (хотя в ПИНе мне такая разница в глаза не бросилась)
Кстати череп на третьей фотке реконструирован неправильно - не было у иностранцевии в нижней челюсти заклыковых зубов

Unenlagia · 05 February 2009 01:19:32

Звероящер :
Кстати череп на третьей фотке реконструирован неправильно - не было у иностранцевии в нижней челюсти заклыковых зубов

Спасибо! Не знал про это! Значит это реконструкция, а не реальные кости.
Звероящер, а правда, что у рубиджей длина черепа около 70 см, но общая длина тела при этом меньше, чем у александри? Что то совсем забыл, а в ПИНе череп латифронс есть?

Звероящер · 05 February 2009 01:41:27

для собственно рубиджей похоже реальная длина черепа 40-50 см и более. череп длиной возможно до 70 см или около этого предполагается для рубиджеида Leogorgon klimovensis из Вологодской обл., но от него известна только часть мозговой коробки
насчет общей длины: попробуйте нарисовать пропорции горгонопса с 70 см черепом и 3 м в длину - выйдет как-то нелепо.
латифронс в ПИНе есть - по крайней мере один череп точно выставлен.

Звероящер · 05 February 2009 01:49:55

вот эта иностранцевия из ПИНа - Inostrancevia latifrons (причем мне показалось что по длине она меньше черепа указанного как череп alexandri в отдельной витрине, правда более деформированного)

Unenlagia · 05 February 2009 01:54:44

А не на основании ли находки части черепа Leogorgon klimovensis был выделен род из рубиджей "диногоргон"

Звероящер · 05 February 2009 02:15:16

не, там ревизия проводилась и диногоргоны наоборот могут оказаться видами рода Rubidgea
насчет точных длин черепа:
Dinogorgon rubidgei - 260 мм (неполный)
D. qinquemolaris - 410 мм (полный, слабо деформированный)
D. pricei (Tigrisaurus pricei) - 320 мм (неполный)
Rubidgea atrox - 470 мм (хорошо сохранившийся)
R. platyrhina - 400 мм (хорошо сохранившийся)
R. majora - 440 мм (неполный и деформированный)
после ревизии все виды 3 вида рода Rubidgea сведены к Rubidgea atrox, Dinogorgon qinquemolaris - переименован в Rubidgea qinquemolaris, D. pricei - R. pricei
Dinogorgon rubidgei также возможно принадлежит к роду Rubidgea

Звероящер · 05 February 2009 02:47:53

http://www.washington.edu/newsroom/news … 20898.html а вот откуда пошла инфа о рубиджеи длиной 3 м с черепом 75 см. ИМХО, либо скелет все-таки неполный, либо длина черепа завышена (да к тому же тут еще пишут что они и чешуйчатыми были...)

Unenlagia · 05 February 2009 03:16:33

Ну так точно подсчитать наверное только при почти полном скелете возможно "Смит и Опека измерили череп приблизительно в 30 дюймов длиной, в то время как туловище было больше чем 6.5 футов длиной, и полная длина была почти 9.75 футов."

* "...and the body was probably covered with scales rather than hair. The gorgons would have resembled a cross between a lion and a large monitor lizard..."
*"...и тело было вероятно покрыто чешуёй, а не волосами. Горгонопсы напомнили бы помесь льва и (пучеглазой?) ящерицы..."
Если я всё правильно перевёл, то не совсем понятна эта аналогия...

Звероящер · 05 February 2009 09:19:31

да, сдается мне сомнительная весьма статейка. наподобие тех новостей про динозавров и пр., что обычно в нете и в газетах публикуют.

а перевод будет примерно таким: "Горгонопсы напоминали бы помесь льва и большого варана..."
"monitor lizard" - "варан"

Gymnasiastin · 01 March 2009 18:37:47

Здравствуйте, меня зовут Настя. Я вообще-то ещё школьница, а форум для взрослых, как я посмотрю. Просто меня очень живо интересует один вопрос, но никто пока не дал мне на него ответа. В "Википедии" написано:
Внешне эотитанозухии походили на горгонопсов типа иностранцевии, но были крупнее и примитивнее. Эотитанозухии — не рептилии, они близки к предкам млекопитающих

Скажите пожалуйста, насколько эотитанозухии близки к горгонопсам систематически?

Спинозавр · 01 March 2009 18:56:25

Форум вовсе не для взрослых, так что не переживайте.
Эотитанозухи обычно включаются в дейноцефалов или биармозухов.
Они видимо были близки к фтинозухам, которыу могут быть предками горгонопсов или во всяком случае очень близки к ним.Ивахненко включает фтинозухов в горгонопсов как более ранних их представителей.Вообще по Ивахненко горгонопсы очень близки к дейноцефалам и биармозухам.Ивахненко также выделяет отряд горгодонтов в котором объеденяет все эти группы.То есть выходит горгонопсы ближе к дейноцефалам и биармозухам(кстати Эотитанозух видимо молодая особь Ивантозавра, а Биармозух молодая особь Эотитанозуха), чем цинодонтам и тероцефалам как считается традиционно(этот отряд показан в теме горгонопсы но 6 стр.).

Отредактировано Спинозавр (01 March 2009 19:19:20)

Unenlagia · 01 March 2009 19:02:05

Да, а вот здесь можно взглянуть на систематику http://wiki-linki.ru/Citates/629847

Спинозавр · 01 March 2009 19:07:23

Я лично такую систематику не использую.

Кайл · 01 March 2009 19:16:25

Gymnasiastin :
Здравствуйте, меня зовут Настя. Я вообще-то ещё школьница, а форум для взрослых, как я посмотрю. Просто меня очень живо интересует один вопрос, но никто пока не дал мне на него ответа. В "Википедии" написано:
Внешне эотитанозухии походили на горгонопсов типа иностранцевии, но были крупнее и примитивнее. Эотитанозухии — не рептилии, они близки к предкам млекопитающих

Скажите пожалуйста, насколько эотитанозухии близки к горгонопсам систематически?

Настенька зря Вы так ,и ни какой у нас не взрослый форум
мы сами дети ,балуемся такими непрактичными вещами,спрашивайте Вам всегда помогут, у нас компания очень хорошая

Unenlagia · 01 March 2009 19:19:17

Спинозавр, а что более корректно? По Ивахненко http://macroevolution.narod.ru/28ivakhnenko.pdf стр 17
И что это за группа Gorgodontia, от которой идёт ответвление к Gorgonopia и Dinocephalia?

Отредактировано Unenlagia (01 March 2009 19:23:08)

Объявление

#76 14 October 2008 14:54:06

Re: Иностранцевия

#77 14 October 2008 16:23:37

Re: Иностранцевия

#78 17 November 2008 00:24:15

Re: Иностранцевия

#79 17 November 2008 00:53:43

Re: Иностранцевия

#80 17 November 2008 01:09:38

Re: Иностранцевия

#81 17 November 2008 02:02:36

Re: Иностранцевия

#82 17 November 2008 02:31:21

Re: Иностранцевия

#83 17 November 2008 02:36:28

Re: Иностранцевия

#84 17 November 2008 02:45:22

Re: Иностранцевия

#85 17 November 2008 17:43:28

Re: Иностранцевия

#86 05 February 2009 00:56:34

Re: Иностранцевия

Unenlagia :

#87 05 February 2009 01:19:32

Re: Иностранцевия

Звероящер :

#88 05 February 2009 01:41:27

Re: Иностранцевия

#89 05 February 2009 01:49:55

Re: Иностранцевия

#90 05 February 2009 01:54:44

Re: Иностранцевия

#91 05 February 2009 02:15:16

Re: Иностранцевия

#92 05 February 2009 02:47:53

Re: Иностранцевия

#93 05 February 2009 03:16:33

Re: Иностранцевия

#94 05 February 2009 09:19:31

Re: Иностранцевия

#95 01 March 2009 18:37:47

Re: Иностранцевия

#96 01 March 2009 18:56:25

Re: Иностранцевия

#97 01 March 2009 19:02:05

Re: Иностранцевия

#98 01 March 2009 19:07:23

Re: Иностранцевия

#99 01 March 2009 19:16:25

Re: Иностранцевия

Gymnasiastin :

#100 01 March 2009 19:19:17

Re: Иностранцевия

Board footer