Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#877 01 March 2009 12:16:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Птеродон самый близкий родич мегистотерия,думаю нужно исходить из его черепа! Вот у саркостодона челюсть 35см ,длина черепа 53см ,то есть разница 50% у гиенодона хоридуса 35%, птеродона 37%. Нужно кто хорошо знает анатомию ,что бы дорисовал фрагмент ,и тогда все будет ясно, тем более верх есть полный ,и нижняя часть фрагмен тесть!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#878 01 March 2009 14:31:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Череп белого медведя.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#879 01 March 2009 14:50:29
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Череп гиенодона cayluxi. гиенодона хоридуса, вид сбоку и спереди. Всетаки считаю череп птеродона наиболее схожим с мегистотерием!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#880 01 March 2009 15:00:17
Re: Креодонты (Creodonta)
Если я правильно всё расположил, то при условии, что зубы во фрагменте соответствуют Р4 - М3(правая нижняя), а сам фрагмент занимал почти четверть нижней челюсти. А, так же, пропорциональное соотношение "Череп - нижняя челюсть" как у птеродона, выходит такое. Общая длина черепа примерно 86 см. Но мне непонятно расположение зубов Р3 - Р1 на нижн. челюсти:
Но мне, что-то, больше импонирует второе:[/www.radikal.ru][img]http://s43.radikal.ru/i099/0903/7d/f14d76ad5edc.jpg[/
Отредактировано Revs (22 May 2009 22:53:42)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#881 01 March 2009 15:14:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Промерял с десяток различных видов черепов гиенодонов, получаеться примерно у всех одинаковые пропорции толщины нижней челюсти к общей длине черепа 1 к 7 минимально 1 к 8 максимально, так что, тот фрагмент челюсти являеться частью черепа от 80 до 85см полной длины черепа! Классные реконструкции , думаю было среднее между этими двумя рисунками!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#882 01 March 2009 15:33:58
Re: Креодонты (Creodonta)
Спасибо, порадовали дилетанта. Жаль нет пластилина - вылепил бы обьёмный макет (сделал бы в 3-д редакторе, но выёживаться очень долго)...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#883 01 March 2009 17:31:26
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Подождем коментарий Ergasterа по твим рисункам, а там может порадуешь нас и обьемным макетом
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#884 01 March 2009 20:10:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Роман, просмотри реконструкции черепов 23стр. 570 сообщение,30стр. 745 и 749 сообщ, 31стр. 772 сообщ. По моему в некоторых нижних челюстях ближе к концу редкие или отсутствуют нижние зубы? И у всех по отношению к черепу относительно тонкие нижние челюсти.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#885 01 March 2009 20:40:22
- Кайл
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Revs не надо стесняться, замечательные рисунки, у нас еще одним хорошим художником больше,радуйте нас.
#887 01 March 2009 21:42:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Роман,а ты можешь для сравнения черепа эндрюсарха и меги в таком ракурсе выложить рядом? Меги есть в 870 сообщении , размеры черепов -эндрю 83см длина,56 см ширина , череп меги 67см длина,46см ширина, новый фрагмент пока во внимание небереться.( Соблюдая масштаб), Такого сравнения в интернете еще нет!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#888 01 March 2009 22:01:59
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Креодонты (Creodonta)
Ревс, к сожалению, насчет 1-3 -его премоляров что-либо подсказать не могу. Вроде как из Вади-Могра в Египте были описана часть ниж.челюсти с зубами Р3 - М2. Из Кении (находка 2005) известен правый нижний коренной М2:
У креодонтов в качестве хищнических функционировали верхние первый и второй моляры и нижние второй и третий. Подставляем как у вас на рисунке - как раз получаются своего рода "ножницы". Так что думаю, более-менее правильно.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#889 01 March 2009 22:49:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Ergaster, так какя реконструкция правельней 1 или 2? Исходя из инфи о фрагментах большего размера чем череп найденный 1973 г, то пдходит первый рисунок с некоторой доработкой , и пропорции с другими черепами гиенодонов это потверждают!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#890 01 March 2009 22:51:47
Re: Креодонты (Creodonta)
Алекс :
Роман,а ты можешь для сравнения черепа эндрюсарха и меги в таком ракурсе выложить рядом? Меги есть в 870 сообщении , размеры черепов -эндрю 83см длина,56 см ширина , череп меги 67см длина,46см ширина, новый фрагмент пока во внимание небереться.( Соблюдая масштаб), Такого сравнения в интернете еще нет!
Думаю, что завтра вечером вывешу...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#891 01 March 2009 22:55:48
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Спасибо ! Это будет интиресно многим
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#892 01 March 2009 23:24:47
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Креодонты (Creodonta)
Насчет соотношения с другими гиенодонтами поосторожней - обратите внимание на следующее. У мегистотерия более короткая лицевая часть по сравнению с ними, а скуловые дуги существенно мощнее (чем у того же птеродона) и выше подняты. Возможно, ниж. челюсть была мощнее, чем у других гиенодонтов, жевательная мышца мощнее. Работа по находке из Джебель-Зельтен у меня есть в фотокопированном виде, так что могу на личку скинуть, может там есть какие-то соображение. Самому пока просто не досуг все перевести((.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#893 01 March 2009 23:41:35
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Если можно ,то скинь!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#894 01 March 2009 23:58:28
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Креодонты (Creodonta)
Без проблем, утром скину, только мне "запиську" черкани на мыло, чтоб знать куда писать.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#895 02 March 2009 16:00:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Креодонты (Creodonta)
Все, отправил.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#896 02 March 2009 17:01:33
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Огромнейшое спасибо
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#897 02 March 2009 17:41:05
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Креодонты (Creodonta)
Алекс, ты предлагал текст на китайском по ископаемым кошкам (тигр и львы).
==========================================================
Плейстоценовый тигр тропического пояса – это и есть южный гигантский тигр, обнаруженный в районе, расположенном сопредельно в провинциях Юньнань и Сычуань. Дальневосточный гигантский тигр – это северный гигантский тигр. Череп практически не отличается от размеров черепа американского «полу»-льва. Самцы американского полу-льва уже давно не считаются обладателями львиной гривы, а их телосложение более грацильное, чем у гигантского тигра. Гигантский тигр - это живший во время ледникового периода сравнительно крупный североазиатский тигр. В отношении краниальных характеристик, строения зубной системы и объема мозга он не имеет значительных отличий от современного амурского тигра. Это означает, что в систематическом отношении он принадлежит к одному и тому же виду с современным тигром, и ведущие специалисты считают его в лучшем случае одним из подвидов современного тигра.
Гигантский тигр и современный тигр ни в каком случае не могут быть объединены с пещерным львом, американским львом или современным львом. Причина проста: пещерный лев, американский лев и современный лев имеют качественные различия в форме. Что касается размеров, я хотел бы ознакомиться с уже открытыми на сегодня ископаемыми материалами (в основном черепа, хотя в России постоянно находят окаменевшие останки животных из рода Пантера, однако эти материалы до сих пор находятся на стадии обсуждения систематической принадлежности, и я, полагаю, что в основном они принадлежат пещерному льву). Черепа гигантских тигров определенно будут больше черепов амурского тигра. Полная длина колеблется в пределах 370-420 mm. Это вполне укладывается в часть промеров черепов американского льва, то есть гигантский североазиатский тигр отнюдь не больше американского льва.
Он лишь чуть-чуть крупнее самых крупных черепов амурского тигра (краниальная длина 406 mm), а в классификации кошачьих размер отнюдь не является решающим фактором.
Неактивен
#898 02 March 2009 18:41:35
Re: Креодонты (Creodonta)
Спасибо за перевод! Достоверны ли эти находки? Ведь тигр с черепом 42см - это как самый большой пещерник(не атрокс) по размеру!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#899 02 March 2009 18:55:00
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Креодонты (Creodonta)
Да, вполне возможно. Я не один раз встречал название "гигантский" тигр плейстоцена, далеко не только у китайцев. Вероятнее всего, его черепа действительно больше, чем у крупнейших современных, но не намного, что и сказано китайцем. Кроме того, он подразумевает, что плейстоценовый тигр был массивнее американского льва - и это тоже вполне возможно, т.к. мы уже давно выяснили, что пещерный лев - и евразийский, и американский - сравнительно длинноногий и легко сложенный зверь. Это не говорит о его слабости, но просто констатирует, что он относительно грацилен. А "гигантский" тигр плейстоцена - нет.
Неактивен
#900 02 March 2009 18:56:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Креодонты (Creodonta)
Модераторы, если есть ветка про плейстоценовых тигров -пересите офф-топик из креодонтов туда, пожалуйста. Либо в ветку "Пещерный лев", там это больше к месту, тем более, что пещерники в тексте упомянуты.
Неактивен