Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 25 February 2009 07:10:03

V.Zbaratskiy
Гость

Re: Соколы (Falco)

ну ладно, бог с ними, это беспредметный спор, я свое мнение высказал.
(к слову максимальная ксорость стрижа - 170 км/ч)

 

#52 25 February 2009 07:13:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Скорпировал, а не лучше тут общаться?

Ок, значит стриж быстрее. Но как он медленней рыбы и как сапсан медленней голубя ведь он более аэродинамичный вроде.

 

#53 25 February 2009 07:20:36

V.Zbaratskiy
Гость

Re: Соколы (Falco)

Ну можно и тут.
А так нет-нет, сапсан быстрее всех, и стрижа и голубя вместе взятых.

 

#54 25 February 2009 07:27:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Быстрее в каком полёте? Я говорю про горизонтальный, без пикирования.

 

#55 25 February 2009 08:03:56

V.Zbaratskiy
Гость

Re: Соколы (Falco)

Господи боже мой, ну какая разница - горизонтальный ли, вертикальный ли?      Сапсан летает быстрее.
Согласен, голуби обладают великолепными летными качествами, не говоря уже о стрижах, но друг мой, потенциал сапсана гораздо больше, не зря он берет того же голубя в угон, т.е. догоняя и потом делая ставку, т.е. атакуя. Слышал, есть не имеющая под собой никакой почвы теория (чаще высказываемая голубеводами), что якобы голубь одна из самых быстро летающих птиц, но это НЕ ТАК! Согласен, что сапсан не всегда летает на предельных скоростях...
О, есть идея, --- "Запорожец" и "Ферари" могут ездть медленно? Конечно, могут! Может ли "Запорожец" обогнать "Ферари" -- конечно может (если тот позволит это сделать). Думаю, что я ответил.
С улыбкой.

 

#56 25 February 2009 08:16:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Что значит какая разница? Горизонтальный полёт это конкретно полёт, всё зависит от взмахов крыльями. А вертикальный это пикирование, там самсан пулей падает вниз, особе энергии не застрачивает. Человек тогда тоже можно сказать "летает", пикирует прыгая с самолёта и развивает высокую скорость.

 

#57 25 February 2009 08:26:48

V.Zbaratskiy
Гость

Re: Соколы (Falco)

Crazy Zoologist :

Что значит какая разница? Горизонтальный полёт это конкретно полёт, всё зависит от взмахов крыльями.

Вот именно, только не от взмахов крыла, а от его аэродинамических свойств, а взмахи... (колибри чаще).

 

#58 25 February 2009 08:29:13

V.Zbaratskiy
Гость

Re: Соколы (Falco)

Crazy Zoologist :

вертикальный это пикирование, там самсан пулей падает вниз, особе энергии не застрачивает.

ой ли, не затрачивает??..

Crazy Zoologist :

Человек тогда тоже можно сказать "летает", пикирует прыгая с самолёта и развивает высокую скорость.

да уж тут сложно не согласиться.

 

#59 25 February 2009 08:31:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Ну, это не совсем полёт, это падение! В моменте он в свободном падении. Так что скорость нужно измерять в горизонтальном машущем полёте. И тут стриж выигрывает, а некоторые говорят что и голубь тоже.
Вообще с птицами странное. Тут же аэродинамика важна. Вот судя по внешнему виду вилохвостый коршун очень быстрый, но про него ничего такое не пишут.

 

#60 25 February 2009 08:43:26

V.Zbaratskiy
Гость

Re: Соколы (Falco)

Crazy Zoologist :

Ну, это не совсем полёт, это падение! В моменте он в свободном падении. Так что скорость нужно измерять в горизонтальном машущем полёте. И тут стриж выигрывает, а некоторые говорят что и голубь тоже.
Вообще с птицами странное. Тут же аэродинамика важна. Вот судя по внешнему виду вилохвостый коршун очень быстрый, но про него ничего такое не пишут.

он больше осоед нежели коршун, летун не очень, и более того к сапсану имеет достаточно косвенное отношение, а так - внешность иногда очень обманчива, и его легко обгонит голубь (было бы желание). Более того, конечно, если тебе интересно, голубь так же легко обгонит беркута и орлана, о которых мы беседовали в других темах.

Отредактировано V.Zbaratskiy (25 February 2009 09:13:40)

 

#61 25 February 2009 08:54:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Это очень странно, так как у этого осоеда очень аэродинамическое строение.

 

#62 25 February 2009 09:04:09

V.Zbaratskiy
Гость

Re: Соколы (Falco)

Crazy Zoologist :

Это очень странно, так как у этого осоеда очень аэродинамическое строение.

Вот я лохонулся, вилохвостый коршун это южно-американский (Еlanoides forficatus)!! Я только что посмотрел в инете.
Согласен, визуально да! выглядит отличным летуном!!

Да-да-да, этакий "визуальный гибрид" стрижа с соколом,

Отредактировано V.Zbaratskiy (25 February 2009 09:07:32)

 

#63 25 February 2009 09:05:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Вилохвостый тоже осоед.

 

#64 25 February 2009 09:11:40

V.Zbaratskiy
Гость

Re: Соколы (Falco)

Crazy Zoologist :

Вилохвостый тоже осоед.

Нет, он выглядит как настоящий коршун, на осоеда совсем не похож, больше на буквокрылого коршуна, или даже на нашего черного, характерный хвост, вообще птица красивая бесспорно, я никогда живьем не видел ее, и более того с ее качествами и характеристиками просто не знаком, так как вид не используется в соколиной охоте.

 

#65 25 February 2009 09:16:44

V.Zbaratskiy
Гость

Re: Соколы (Falco)

в общем так, ты прав - визуально это очень неплохой летун, признаю!!
я завтра, точнее сегодня выясню все про эту птицу (самому интересно) и вывешу соответствующий пост.
Жму руку


ЗЫ, Так, вот что я выяснил - не смотря на свои визуальные качества, летает эта птичка не очень быстро, (что мне самому показалось странным)!
Все по порядку:
Обитает в Ю-Америке, Ц-Америке и на юге С-Америки. В США редкий и исчезающий вид.
Характерная особенность - раздвоенный на подобие ласточкиного хвост, длина тела от 49 до 65 см. размах крыльев 114 до 127 cм.  вес 430-450 гр.
Места обитания приурочены к водоемам - поймам рек, озерам, болотам.
Размножение ранней весной, кладка 2-3 яйца, инкубационный период
28 дней, еще через 4-5 недель молодые вылетают из гнезда.
Вид в основном насекомоядный, основу питания составляют летающие насекомые.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - великолепный хвост - позволяет летать на... очень низких скоростях, так что (предмет спора) голубь его обгонит легко!!!
Спасибки за интересную беседу (и за еще более интересную информацию).

Отредактировано V.Zbaratskiy (25 February 2009 09:37:55)

 

#66 25 February 2009 14:40:05

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Соколы (Falco)

Crazy Zoologist :

Что значит какая разница? Горизонтальный полёт это конкретно полёт, всё зависит от взмахов крыльями. А вертикальный это пикирование, там самсан пулей падает вниз, особе энергии не застрачивает. Человек тогда тоже можно сказать "летает", пикирует прыгая с самолёта и развивает высокую скорость.

Интересная полемика у вас тут РАНО утром завязалась. Внесу и свои 5 коп. как человек, имевший какое-то отношение к авиации.
Полет у птиц всякий бывает - и "машущий" - рекорд: стриж - 160-170км/ч
и "пикирующий" - как у сапсана - именно контролируемый полет, а не "свободное падение" с колоссальным затрачиванием энергии на защиту организма птицы от перегрева и других неприятных вещей, происходящих в организме живого существа при столь экстремальных скоростях. Кстати у сапсана и обычный полет не медленный: голубя он догонит в любом случае, кроме полета по аналогичной траектории на постоянной высоте, но сапсан так вроде и не летает, так как постоянная смена высоты полета дает ему использовать все свои преимущиства!
Самый "экономный" полет - у альбатроса - вот уж где скупой расход энергии!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#67 28 February 2009 13:55:56

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Соколы (Falco)

Старый спор. Но голубей и ястребы в городе ловят, причём пробивают двойные стёкла, хотя скорость у ястреба максисмум 50-55 км/ч. 

Ещё интересный момент - у всех хищных птиц грудная мускулатура сплошь из переходных волокон (кроме луней), отличия у них лишь в строении летательного аппарата. А голубей, уток, куликов, куриных - чёткое деление на красные и белые, в разном соотношении.

А как измеряют скорость у них? Чеглок вроде по прямой быстрее сапсана.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#68 28 February 2009 14:49:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Что ястреб даже собаку не догонит??
Крылья в основном из красного мяса состоят, красные мышцы более выносливы но медленнее сокращаются.

Какой чеглок? Знаю иногда сокола Элеоноры называют чеглоком Элеоноры.

 

#69 28 February 2009 19:14:31

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Соколы (Falco)

Сокол чеглок Falco subbuteo. Пишут, что 150 км/ч по прямой.
Как всё-таки они скорость у них измеряют?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#70 22 March 2009 16:06:50

Gudson
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 25 March 2008
Сообщений: 229

Re: Соколы (Falco)

Давно не заходил, почитал, стало интересно)

Насчёт сапсана и вОрона... у нас в парки сапсанов завозят, чтобы те на ворОн охотились.
В итоге получилось, что сапсаны особо не лезут к воронам, едят голубей и птиц, что поменьше)

Сапсан и голубь... чего-то я не уверен, что по прямой стабильно он догонит голубя. Гепард тоже быстрее газели, а поймать не всегда может) Так, я думаю, и сапсан... ну догонит он, а дальше что? Зайти сверху и спикировать... если промахнётся, то ведь дальше не сможет продолжать охоту. Затраты энергии колоссальны, а голубь лететь может в разы дольше сапсана.
Кстати, меня вот интересует а сколько без посадки километров может тот же сапсан, балобан пролететь и за сколько времени?smile И какое расстояние за сутки покрыть, ведь некоторые кочуют.

Кстати, в википедии сказано, что активен сапсан вечером. А он вечером что-то видит? Я думал, что в сумерках он уже почти ничего не видит, а уж в темноте хуже человека...

Меня тоже удивляет, что птицы многие летают медленнее, нежели бегают всевозможные звери) Как-то странно.

Неактивен

 

#71 23 March 2009 11:41:00

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Соколы (Falco)

Стрижи со скоростью 170 км/ч, оказывается, тоже не по прямой летают, а при "виражах" во время брачного периода - это совсем не горизонтальный полет!
Сапсан 270 км/ развивает при величине угла пикирования 30°, а 350 км/ч - при 45°.
Быстрее всех в горизонтальном полете - вроде бы гусееобразные!
Сапсаны используются в аэропортах и общественных местах, чтобы ОТГОНЯТЬ пернатых, которые боятся даже силуэта летящего сокола!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#72 23 March 2009 12:40:24

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Соколы (Falco)

"Быстрее всех в горизонтальном полете - вроде бы гусееобразные!"
Часть уток очень быстро летает - в районе 90 км/ч, с такой же скоростью летают и кулики. Ну у них у всех грудная мускулатура 20-25% от веса тела. У сапсана  кстати, % меньше (где-то 11-15% что ли).
"Сапсаны используются в аэропортах и общественных местах, чтобы ОТГОНЯТЬ пернатых, которые боятся даже силуэта летящего сокола!"
А у нас с тетеревятником практикуют, их побольше соколов птицы боятся. С чем связана и защитная окраска некоторых птиц (имитируют ястреба). А обыкновенная кукушка благодаря этому птиц с гнёзд и спугивает.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#73 23 March 2009 17:33:39

Gudson
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 25 March 2008
Сообщений: 229

Re: Соколы (Falco)

Гусеобразные... но скажем, если беркут может догнать волка или лису, которые развивают скорость в рывке километров 60 в час, то и он быстр достаточно.
Странно получается... значит гепард быстрее любой птицы?

Неактивен

 

#74 06 May 2009 01:48:36

Белый тигр
Любитель животных
Откуда: Солнечная долина
Зарегистрирован: 19 January 2009
Сообщений: 330

Re: Соколы (Falco)

В горизонтальном полете самая высокая скорость у представителей семейства утиных, а также длинноносого крохаля (Mergus serrator), обыкновенной гаги (Somateria mollissima), североамериканского нырка (Aythya valisineria) и шпорцевого гуся (Plectropterus gambensis). Их скорость превышает 100 км/ч.


Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.

Неактивен

 

#75 03 February 2010 20:22:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Соколы (Falco)

Насчёт 50-55 км/ч для ястреба - ну не верю никак. Получается, что ястреб медленней бегущего медведя!!

Звероящер, кстати никогда не видел чтоб вороны охотились на голубей. Наоборот они часто кормятся вместе...

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry