именно, слоны например вообще могут общаться в недоступном человеку диапозоне звуков

Odin :

Avtograf :

И что у них с лапами?

Лапы не сильно по моему отличаются от псовых, но видел фото на которых они по деревьям очень хорошо лазают

По ТВ показывали собаку которая хорошо освоила лазанье по деревьям.

Кроме того, меня гложет такая мысль - а почему мы пытаемся мерить разумность (взять хотя-бы те доводы против разумных псовых) только с точки зрения возможности/невозможности создания технологически-ориентированной цивилизации человечьего образца? что - не может быть ДРУГОГО пути развития цивилизации? не технологического? Почему мы считаем что только "технологическая" модель верна? а вдруг она вообще - отклоняющаяся ветвь, и мы, например, единственная из цивилизаций вселенной, которая идет по пути развития собственно технологий? Скажем - почему не возможет вариант цивилизации сочетающей только примитивные технологии (вроде самых примитивных каменных орудий) (или как вариант - вообще не развив технологии в нашем понимании этого слова) скажем, с высочашими достижениями генной инженерии (просто они эти достижения, скажем, развивали к-либо, например, симбиотическим, или каким еще путем (просто, скажем, мы, зациклившись на своём варианте пути развития даже не можем предположить возможности того пути) - короче - не важно каким, но - главное НЕ людским)
это моё ИМХО и просьба меня за него тапками не бить
Ps у меня даже была как-то мысль написать фантастический рассказ о столкновении людей на другой планете с подобной цивилизацией (действие происходило в 24-м веке, люди приняли аборигенов за "простых зверей" и начали перестраивать экосистему под себя, а на аборигенов охотится из-за их меха, потом началась война, но люди сначала не поняли что это была война, а когда поняли... короче - рассказ должен был оканчиваться тем, что в гости к Человечеству наведался пушистый полярный зверь, но идея как-то заглохла, а фантазия временно оказалась на мели - а нет ничего более постоянного чем временное)

Отредактировано Odin (25 February 2009 00:07:02)

Один написал о симбиозе и в голову пришла идея для фантастического произведения - особи разных видов, индивидуально не обладающие интеллектом, а в симбиозе - наделенные им

Помоему обе идеи в разных вариантах уже встречались

В одном рассказе люди на одной планете столкнулись с разумными молюсками которые блокировали вмешательство создавая и изменяя животных, притом ни люди ни молюски не догадывались о существовании друг друга

Вот мы тут говорим, что разумные существа могут быть совсем не похожими на людей. А ведь с другой стороны, нередко они могут быть и похожими - конвергенцию же никто не отменял.

Просто главной мыслью той так и не написанной фантастической повести было что человеки возомнили себя пупом вселенной и только свой путь - правильным. А разрушая экоистему той планеты и охотясь на аборигенов из-за их меха (а они просто не могли представить себе - что они разумные) - неосознанно начали войну (причем - доведя её до войны на уничтожение, прежде чем поняли, во что влипли, и это при том, что аборигены только защищались), закончившуюся гибелью Человечества (тоесть цивилизация аборигенов опережала людскую на МИЛЛИОНЫ ЛЕТ, и там был эпизод, что даже термоядерное оружие оказалось не в силах противостоять "технологиям" аборигенов (основанных на генной инженерии и еще не открытых людьми физических законах (в конце концов, люди пока узнали 0,00000000001% законов, по которым существует материя и энергия, только-только несколько десятилетий назад до строения атома докопались, а сколько еще НЕ открыто?)) и, под конец произведения, вся оборона Земли (с термоядерным оружием, боевыми космическими кораблями, военными роботами, лазерными пушками и т.п. и т.д.) продержалась только 46 минут....
и она должна была оканчиватся тем, что президент Земли (по идее повести уже к 23-му веку было создано единое планетарное государство) говорит в подземном бункере что "это мы развязали эту бессмыленную бойню. заранее проигранную бойню" и застрелился)
написал несколько отрывков (включая концовку) - но как-то заглохло... фантазия иссякла
Ps просьба не бить тапками, сапогами, ухватами, горшками, сковородками и т.п. за это "лирическое отступление" от темы дискуссии

Юра :

Вот мы тут говорим, что разумные существа могут быть совсем не похожими на людей. А ведь с другой стороны, нередко они могут быть и похожими - конвергенцию же никто не отменял.

Так же неплохо было бы понять, является ли "человеческая модель" сапиенса единственной и универсальной, ведь как известно "в люди готовились, приобретая человеческие черты" не одна ветвь сапиенсов, но у всех их были антропоморфные черты.

Как бы там ни было, мне кажется, что человек многое вообще не способен воспринять и тем более понять. В природе мы видим только своё отражение или нечто очень близкое нам. Придумали пнятие ,,разум,, , всё стараемся разложить по полочкам. А у кого-нибудь другого эти полочки могут быть совсем другими.

А вообще по терианам - читать тут
http://shelter.clan.su/
терианы о терианах для людей и териан

Odin :

Юра :

Unenlagia, я имел в виду не современных, а самых ранних канид. А кто такие териантропы, знаю: это чуваки, косящие под зверюг

не совсем верно, "косят" под "зверюг" скорее фури, а не терианы. А терианы не "косят", ибо под самих себя "косить" сложно.

Да, я думал, что это что-то типа фурри, но теперь посмотрел в Википедии и понял, что териантропия - это гораздо сложнее. Вообще, в сильноизмененном состоянии сознания можно побывать не только зверем, но и неживым предметом, небесным телом и т.п. Но в обыденной реальности териантропия лично меня настораживает, если является чем то большим, нежели жизненной философией. Хотя я и понимаю, что в этом нет ничего плохого, просто обычная ксенофобия. Вот пораскинул мозгами и решил, что и я на протяжении бОльшей части своей жизни в некотором роде ассоциирую себя с неким неодушевленным предметом и часто вижу его внутренним взором.

Unenlagia :

Один а фурри ведь это от слова "пушистый", "мягкий" - это так? а вот мне доказывали что от слова "фурия"!

да, от англ. furry - "пушистый, покрытый мехом"
а териантропы от греческих слов "терион" ("дикий зверь") и "антропос" ("человек")