Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 17 February 2009 11:51:59
- Gor
- Гость
Английский для зоолога
Я так понимаю многие общающиеся на этом форуме достаточно свободно владеют английским. Подскажите, пожалуйста, каким образом подтянуть свой уровень английского со школьно-институского не профильного и хорошо забытого до приемлего для чтения литературы, форумов, общения с иноязычными единомышленниками на зологические темы? Сайт/литературу/методику, может просто совет?
#2 17 February 2009 18:39:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Английский для зоолога
Пользуйтесь прогами типа Промта. Я английский знаю так себе. Читаю хорошо. Перевожу средне. Свободно общаться не могу. При чтении литературы основной смысл понимаю, но без переводчиков и словарей не обойтись, если надо понять всё.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#3 23 February 2009 16:42:46
- Gor
- Гость
Re: Английский для зоолога
А свободно говорящие не хотсят делиться секретами (как они дошли до жизни такой)) ?
#4 23 February 2009 17:30:31
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Английский для зоолога
самый элементарный, самый надежный и эффективный путь через увеличение своего пассивного словаря, проще говоря увеличить свой словарный запас до максимально возможного уровня, т.е. тупо выучить максимум слов и их значение (можно одновременно подбирать topic на ближайшую интересующую тему)... что это даст - свободное общение сначала пусть на ломаном, но языке, а затем придет и все остальное (главное, что не тратиться время на перевод и поиск нужных слов-все уже на корочке )... проблема - лишь бы найти достаточно заинтересованного и толерантного собеседника...
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#5 24 February 2009 10:00:02
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Английский для зоолога
Гор, самое простое (как получилось у меня, к примеру) - после выпуска из института просто тупо читать то, что ОЧЕНЬ интересно.
Выбор темы у каждого свой - я вот обнаружил, что не могу оторваться от аглийских порно-рассказов на определенные темы, которых просто не было по-русски в то время, когда я институт закончил. Поскольку вещи были сюжетные, вокабуляр был обширным, а не из трех слов, что на заборе пишут - пришлось учить (вернее, в силу высокой мотивации, слова стали запоминаться сами, после нескольких сверок в словаре). То же самое было с тематикой верхнего плейстоцена.
В общем - важно, чтобы тексты были именно ОЧЕНЬ интересны - только в этом случае мотивация будет достаточна для того, чтобы на долгое время удержать фокус интереса на языке и, таким образом, дать мозгу возможность сформировать пассивный запас для свободного понимания текстов - то, о чем говорит Сифака.
Мне легче читать электронные тексты потому что тогда я могу мгновенно найти нужное слово в электронных словарях типа локальной версии Multitran. По бумажным словарям я уж точно рыться не буду - и в результате не узнаю перевод нового слова и не расширю словарный запас.
Еще одно - ищите в словаре только те слова, без которых смысл предложения ВООБЩЕ не понятен. И только их выписывайте в блокнот и просто зазубривайте потом, едучи в автобусе на работу, например.
Если же о смысле слова вы можете догадаться по контексту - не ищите его в словаре и читайте дальше. Оно УЖЕ вам знакомо, а точный перевод вы все равно в таком случае не запомните - мотивация не достаточная.
Активизация произойдет позже, самое простое - почитав вот так вот с пару-тройку месяцев, пойти и начать сидеть в тех чатах, от которых тоже не можешь оторваться (на форумах тоже, но это более долгий процесс, т.к. форум дает возможность думать дольше над структурой фразы, чем чат). Тогда все происходит просто само собой, даже учить не надо - просто через неделю ты начинаешь говорить (в смысле писать) по-английски все лучше и лучше.
Однако и для первой, и для второй задачи вам потребуется ХОРОШО знать грамматику языка.
- То есть знать настолько, чтобы уже не возникали вопросы вроде "А почему это тут стоит пассивное причастие, а глагол to be перед ним не в личной форме, а тоже в виде причастия, но уже активного? Что, они вообще там неграмотные?! - Пассив делается с личной формой глагола to be!!!" - И сидишь и гордо гладишь себя по голове. А на самом деле неграмотным отказываешься сам, потому что указанная конструкция - просто вариант обозначения сказуемого без подлежащего в придаточных предложениях. В письменном английском встречается часто (в устном почти никогда).
"Being repeated many times, the phrase became a proverb."
- Переведите.
У меня английский был в ин-те вторым языком и все пять лет я его вообще не учил, даже учебник открывал всего раз десять, наверное. Поэтому по выпуску знал его заметно хуже, чем при поступлении. Вот для того, чтобы язык включился - пришлось пойти описанным здесь путем. Помогло, причем быстро.
НО - грамматику, необходимую для практического владения я знал. Зубрил еще в старшей школе, наверное, с год - именно тупо зубрил, раз за разом повторяя все времена (16 штук), залоги, неличные формы глагола и случаи их употребления, артикли, порядок слов в предложении, спряжение неправильных глаголов и т.п.
Не выучил (и до сих пор не знаю этой темы) только раздел выбор инфинитива/герундия после другого глагола в личной форме (просто какая форма употребляется после определенного глагола - это чистая стилистика, грамматики там нет, но знать списки этих глаголов надо).
Что касаемо разговора на языке - увы. Это возможно только если уедите в страну языка. За пределами языковой среды развязать язык устно практически не возможно.
Неактивен
#6 24 February 2009 11:16:05
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Английский для зоолога
А может кто подскажет какой-нибудь английско-русский зоологически-анатомический словарь?
Неактивен
#7 24 February 2009 19:02:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Английский для зоолога
"А может кто подскажет какой-нибудь английско-русский зоологически-анатомический словарь?"
Lingvo 12. Переводит термины из различных сфер знаний (биология, медицина и т.д.). Спокойно можно перевести анатомические термины с английского на русский и обратно. Предплюсна, брыжейка толстого кишечника и т.д. - всё это не проблема.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#8 25 February 2009 00:12:44
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Английский для зоолога
Арктодус, спасибо за подсказку, а то в Промте попадаются такие выражения, шо в пору свихнуться. Я так понял, этот Лингво 12 переводит только термины, которые ты вводишь, но не весь текст?
Неактивен
#9 25 February 2009 11:49:56
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Английский для зоолога
Да, там по слову надо переводить, но можно и несколько слов сразу перевести. Хорошо добивать текст после работы Промта, переводя сложные научные термины.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#10 25 February 2009 23:17:42
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Английский для зоолога
Промт - специализированная программа-переводчик, отлично справляющаяся с типовыми текстами контрактов на закупку гвоздей и договорами на юридическое обслуживание. Больше она ничего не умеет делать. Понятно, что после перевода в промте нужно сидеть и вычитывать текст предложение за предложением.
Неактивен
#11 24 November 2009 21:27:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Английский для зоолога
Miracinonyx тут говорил, что для того, чтобы читать на английском, нужно хорошо знать грамматику. Значение слов действительно знать недостаточно. Можно знать значение всех слов в предлжении, но не связать их в единое целое. Вот с грамматикой у меня фигово, особенно с временами. В школе не любил учить английский, особенно времена, хотя всегда имел высокие балы. Но для того, чтобы читать тексты из школьных учебников моих знаний хватало, а вот для чтения научной литературы на английском, особенно в большом объёме, их увы недостаточно. В итоге накачал из нета кучу классных книг по палеонтологии на английском, и сижу рассматриваю картинки... С Промтом просто бесит читать. В этом же и проблемы с написанием статей.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#12 24 November 2009 23:15:02
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Английский для зоолога
Купи учебник английского языка под редакцией Бонк в двух томах. Он издан в СССР, в конце Советской эпохи. Потом переиздавался в России, неоднократно.
В конце там есть грамматические таблицы - страниц по 20 в каждом томе. Вызубри их - времена прежде всего, затем причастные и деепричастные обороты и герундий - и читай любые книги. Для понимания грамматического скелета предложения хватит за глаза. Я англ. грамматики, кроме этой книжки, ни разу не учил, за всю жизнь... Хватало.
Ничего, кроме Бонка покупать не нужно - это все херня и ложь, развод на деньги с умным видом "прогрессивных методик", которые не стоят выеденного яйца по сравнению с языковедческой школой Союза.
Отредактировано Miracinonyx (24 November 2009 23:16:30)
Неактивен
#13 24 November 2009 23:18:52
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Английский для зоолога
p.s. еще надо будет выучить два сослагательных наклонения, и просто порядок слов в утвердительном преложении, и всех трех типах вопросов. Вот и все. Английский очень примитивный язык, только кажется, что трудно, на самом деле - правил мало, они систематизированы, и выучиваются за пару месяцев.
Неактивен
#14 24 November 2009 23:23:01
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Английский для зоолога
Да, помимо хорошего учебника ещё бы "живое общение" очень бы пригодилось. Жаль, что нас покинули наши иноземные гости. Общение с ними, конечно бы было хорошей практикой в языке. Хотя право сказать, у китайцев грамматика тоже хромала...
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#15 24 November 2009 23:23:20
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Английский для зоолога
Этот?
Но он есть дорогой и дешёвый, в твёрдом и мягком переплёте.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#16 24 November 2009 23:42:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Английский для зоолога
Да общение помогает, в этом смысле лучше чаты, а не форумы, т.к. форум, по существу, это тренировка письменного языка. На первых порах лучше так, а потом нужен уже чат, т.к. там надо отвечать быстро. Другое дело, что сейчас чаты - уродливые и люди там сидят в основном с мозгами набекрень. 10 лет назад было иначе.
Арктодус, нет. не этот, хотя автор тот. Я попытаюсь тебе найти эту книжку. Твердый или мягкий - пофиг, главное, чтобы грамматические разделы в конце книги были.
Тот, который я имел в виду, назывался, кажется "Учебник английского языка".
Просто.
Отредактировано Miracinonyx (24 November 2009 23:44:25)
Неактивен
#17 24 November 2009 23:46:01
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Английский для зоолога
Этот?
Так может если автор тот, то это то же самое?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#18 24 November 2009 23:46:15
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Английский для зоолога
Старайся избегать слов "новый" и "новый метод обучения" и "новая методика" в учебных материалах по иностранным языкам. Как правило, такие фразы можно перевести на Русский одним словом - "Х***НЯ".
Это по опыту. Увы.
Неактивен
#19 24 November 2009 23:47:55
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Английский для зоолога
ДА !!! По крайней мере, очень похоже на то, что у меня было в универе. Просто я книгу очень давно потерял.... Она издавалась и в менее красивом варианте- просто картонная серая обложка... Но текст был тот же.
Неактивен
#20 24 November 2009 23:50:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Английский для зоолога
Но этого на складе нет в интернет-магазине, где я ищу.
Описание :
"Настоящий учебник предназначен для взрослых учащихся, впервые приступающих к изучению английского языка под руководством преподавателя, и представляет собой первую часть учебника для четырехгодичного курса обучения при 8-10 часах аудиторных занятий в неделю. Он может быть использован на курсах иностранных языков, в языковых и неязыковых вузах и других учебных заведениях, где целевой установкой обучения языку является приобретение навыков устной речи.
Тематика текстов учебника - бытовая и общественно-политическая. Ею определяется и характер лексики. Словарь содержит примерно 1 250 слов и словосочетаний.
Грамматический материал соответствует программе по грамматике для первого курса языкового института."
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#21 24 November 2009 23:54:24
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Английский для зоолога
Двух томов тебе хватит. В языковых вузах за первые два года проходят всю базу языка, а далее идет специализация по литературоведению, поэтике, семантике, теоретической лингвистике и т.п.
Словарь нафиг не нужен, если ты не собираешься за границу. Выучи грамматику и необходимый минимум бытовых глаголов и существительных. Все остальное наберешь, читая литературу по биологии.
Отредактировано Miracinonyx (24 November 2009 23:56:46)
Неактивен
#22 25 November 2009 00:01:22
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Английский для зоолога
Есть в электронном варианте и бесплатно. Часть 1: http://rushill07.narod.ru/knigi.files/k … bonk1.html
Часть 2: http://rushill07.narod.ru/knigi.files/k … ast-2.html
Авторы: Н.А. Бонк, Г.А. Котий, Н.А. Лукьянова
Отредактировано Unenlagia (25 November 2009 00:11:36)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#23 25 November 2009 00:26:55
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Английский для зоолога
А вот тоже самое, только в версии аудиокниги. Аудиозаписи текстов из учебника
Авторы: Н.А. Бонк, Г.А. Котий, Н.А. Лукьянова, Л. Г. Памухина
http://rushill07.narod.ru/knigi.files/k … audio.html
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#24 25 November 2009 20:36:51
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Английский для зоолога
Не, уж если учить, то по бумажной книге.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#25 27 November 2009 13:35:32
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Английский для зоолога
Помимо изучения грамматики и расширения словарного запаса, также считаю необходимым изучать идиомы английского языка. Без них, по меньшей мере речь будет выглядеть костноязычной, плюс ко всему возникнут серьёзные трудности с переводом сложного текста и знание языка, даже с хорошим словарным запасом, может оказаться весьма поверхностным.
Miracinonyx, а как часто идиомы встречаются в научной литературе? Всё-таки думаю, что без них дела не обходятся.
Вот к примеру словарь английских идиом: http://abc-english-grammar.com/1/idioms.htm
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен