Фенетика или цифровая таксономия или таксиметристика - система классификации живых организмов, основанная на их общей схожести, конечно за морфологическими или другими критериями, пригодными к прямому наблюдению, но не принимает во внимание филогенетику организмов и их эволюционные взаимоотношения.

Отредактировано Unenlagia (07 February 2009 02:42:24)

Прежде чем называть что-то бредом посмотрел бы лучше инфу по вопросу и вник в суть. Поверхностные мнения до добра не доводят.

Crazy Zoologist :

Ну я судя по этому - "не принимает во внимание филогенетику организмов и их эволюционные взаимоотношения. "
Как же так?

Позволю себе ещё один оффтоп:
Фенетика не принимает во внимание разницу между плезиоморфами - признаками, унаследованными от организма (и поэтому филогенетически неинформативна) - и апоморфами - признаками, которые эволюционировали в одной или нескольких из групп организмов. Таким образом, фенетика потенциально подвергается опасности ошибки при наличии конвергентных эволюций в исследуемых группах. Типичной ошибкой при фенетическом анализе является определение как монофилетичных таких базовых форм, которые имеют много плезиоморф по сравнению с более эволюционно совершенными потомками.

Отредактировано Unenlagia (07 February 2009 03:16:59)

Я конечно дилетант в этом отношении, но на фоне невероятной древности сов я ставлю под сомнение их родство с попугаями...

Корни сов лежат тоже в меле. А в эоцене были уже высокоспециализированные крупные софы - настоящие филины.

Ну они родственны как все новонёбные птицы. Я нигде не встречал эоценовых попугаев, конкретно представителей современных семейств. А среди сов в эоцене были не только представители современных семейств но и родов. Bubo - один из наиболее прогрессивным родов сов, и если он был уже в эоцене, это значит что другие роды этого семейства были уже до эоцена, то есть в мелу существовали уже конкретно совы.

Ну возможно и действительно эти две группы весьма родственны.
В эоцене были попугаи, но вот как насчёт продвинутых не знаю. А совы тогда были продвинутыми.

А какими пальцами образованы "кисти" птиц?

Я читал такую инфу, что по данным эмбриологических наблюдений окончательный вариант складывается в 2,3,4. А у терапод - 1,2,3...

Отредактировано Revs (24 February 2009 02:50:03)

Порою ссыль на эту статью, но, как там утверждается - первый палец появляется в виде малозаметного бугорка, а затем исчезает...

Crazy Zoologist :

1,2,3,4.

Откуда в кисти птиц 4 пальца??? Это в стопе. И в стопе с I по IV. А в кисти - вопрос: I-III или II-IV.

"У птиц неясна нумерация пальцев. Кажется более естественным присваивать им номера с I по III, но существует мнение, что это II, III и IV пальцы. Это положение получило новое обоснование и недавних работах нескольких авторов, прежде всего Дх. Хкнчлифа (Hmchliffe & Hecht, 1984. Burke и Feduccia, 1997; Hmchliffe, 1997, 2002). В кисти куриного эмбриона удалось выявить положение зачатков лучей, соответствующих пальцам, более тонко и четко, чем об этом позволяют судить скопления скелетогенной мезенхимы. Для этого применили иммуногистохимические методы, выявляющие на более ранней стадии распределение веществ (молекулярных маркеров), предшественников мезенхимных скоплений.
На полученных этими авторами препаратах видны зачатки четырех кучей, но внутренних ориентиров, позволяющих пронумеровать пальцы, нет. Сделать это позволяет сопоставление с аналогичным препаратом кисти аллигатора. При подсчете зачатков пальцев смущает полное отсутствие у цыпленка даже слабых зачатков первого луча, но у африканского страуса такой зачаток обнаружен. И итоге нумерация пальцев крыла как II—IV считается ныне несколько более вероятной. В связи с разногласиями в современном справочнике по анатомии птиц (1993) для пальцев предложены имена в обход номеров: крылышковый, большой и малый (соответственно digitus alularis, d. major и d. minor).
Нередко на всех пальцах встречаются добавочные фаланги, когтевые для передних двух (например, у гусеобразных); в этих случаях пальцы, традиционно пронумерованные как I и II, приобретают число фаланг, соответствующее формуле для ящериц и задней конечности птиц.
Остается под вопросом состав проксимальных косточек запястья. Предложенном И. И Шмальгаузеном версия (которая не противоречит и современным данным) такова: проксимальная косточка — это radiale+intermedium, а задняя — ulnare+pisiforme."
Ф. Я. Дзержинский "Сравнительная анатомия позвоночных животных"

Crazy Zoologist :

ВОТ БЛИН!!!!!!!!!! Я перепутал, имел в виду пальцы НОГ.
Прошу извинить, всё-таки слишком много чачи выпил...


"Я читал такую инфу, что по данным эмбриологических наблюдений окончательный вариант складывается в 2,3,4. "

Да, вы правы.

Если у терапод пальцы на передней лапе складываются в 1,2,3, то реально птицы разошлись с динозаврами где-то на границе текодонтов...

Revs :

Судя по этим сведениям, протоавис является "псевдодинозавром". А "энанциорнисы" переводятся как "противоптицы".

Протоавис вроде бы поставлен в основание ветви веерохвостых, энанциорнисы - прямые потомки хищных теропод, к веерохвостым не имеющие отношения, но в отличие от ящерохвостых обладающие способностью махать крыльями, эта способность так же приписывается уненлагеинам.

Отредактировано Unenlagia (24 February 2009 23:22:50)