Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 24 February 2009 04:18:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Это точно?
#227 24 February 2009 05:15:20
- V.Zbaratskiy
- Гость
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Абсолютно - орлан-белохвост спорадически можно сказать точечно - гнездится в пойменных лесах севера Грузии.
Вот кстати, несколько фото, европейская популяция орлана-белохвоста, и там же (немного неточная) карта ареала.
http://www.birdguides.com/species/species.asp?sp=30039
(фото классные!)
А России за редким исключением - гнездится практически на всей территории от Кольского полуострова на северо-западе до Краснодарского края на юге, до самого северо-востока России включительно, регионально отличаясь лишь плотностью популяции.
Повсеместно включен в региональные списки редких животных.
Красная Книга МСОП; категоря - III.
С ув.
Отредактировано V.Zbaratskiy (24 February 2009 05:20:51)
#228 24 February 2009 05:20:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
А у вас есть фотки южноевропейского беркута?
#229 24 February 2009 05:31:10
- V.Zbaratskiy
- Гость
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Crazy Zoologist :
А у вас есть фотки южноевропейского беркута?
К сожалению - нет. Но думаю что при желании можно найти в инете (хотя не думаю, что по фото очень видны географические отличия, камчатский несколько темнее, киргизы - чуть рыжее, а так с учетом возрастных изменений в окраске не думаю, что для среднестатистического любителя Х\П есть очень существенная визуальная разница между подвидами беркута (им бы беркута с могильником или степным орлом не спутать, уже специалист!!!), а вот сокольники определяют безошибочно, не только возрастной ценз, но и подвидовую принадлежность и даже регион происхождения - причем при беглом взгляде. А кстати в Казахстане уже заметно возрадились почти забытые традиции охоты с беркутом, и даже проводятся соревнования беркутчи.
С улыбкой.
#230 24 February 2009 05:32:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Хотел бы я иметь ловчую гарпию...
#231 24 February 2009 05:52:55
- V.Zbaratskiy
- Гость
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Crazy Zoologist :
Хотел бы я иметь ловчую гарпию...
Думаю беркут не хуже. Более того, с гарпиями - поскольку это тропические виды, наврняка возможны пролемы - но есть люди которые имеют!
Во всяком случае уж наверняка в качестве первой ловчей птицы, гарпия не есть гуд (да и беркут как первая тоже сомнительно!!). Да и учитывая редкость гарпии, наврядли это возможно (во всяком случае легально), лучше все-таки попробовать вид попроще и доступнее.
С улыбкой.
#232 24 February 2009 06:03:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Лучше думаю начать с ястреба.
#233 05 April 2009 11:55:30
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Балобан вытесняет тетеревятника?
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#234 05 April 2009 14:49:40
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Наборот.
Тетеревятник в урбанизированных ландшафтах успешно захватывает все ниши хищных птиц и, более того, начинает осваивать ловчие приемы соколов, охотясь на голубей в воздухе среди "ущелий" между домами. В зарослях же от тетеревятка вообще спасения нет.
Соколы могут грохнуть тетеревятника, наверное, только в полете по открытой местности на большой высоте. Если же ландшафт закрытый, с деревьями и домами - у сокола шанса против тетеревятника, думаю, практически нет. Ястреб сильнее и гораздо маневренее, смелее и не боится нападать на достаточно серьезную для птицы такого размера добычу. Например, на сов.
Один раз в жизни я видел тетеревятника своими глазами в 10 метрах от себя - он тенью пролетел над домом. Блин, вот это машина... просто чудовище. Размером с БОЛЬШУЮ курицу - и летит, как призрак. Легко и бесшумно. Вся лесная мелочь просто исчезла, когда он промелькнул в воздухе.
Неактивен
#235 06 April 2009 17:51:00
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Просто меня смутило вот это : "Гнездится и в иных типах леса, включая чистые березняки и лесополосы, однако высокой численности здесь не достигает. Проникновение вида в лесополосы степной зоны, скорее всего, обусловлено исчезновением более конкурентноспособного балобана (Falco cherrug)".
Вот. Или тут не в этом смысле сказано.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#236 06 April 2009 21:35:19
- Кайл
- Гость
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Приветствую Метаилурус
Проникновение вида в лесополосы степной зоны, скорее всего, обусловлено исчезновением более конкурентноспособного балобана (конкурентноспособного в степной зоне . на открытых пространствах), я так это истолковал. а в остальном Мирациноникс прав , тетеревятник на порядок более универсальная птица
#237 07 April 2009 12:37:21
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Ну понятно тогда.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#238 19 April 2009 20:01:14
- TAZY
- Любознательный
- Откуда: Saint-Peterburg
- Зарегистрирован: 17 April 2009
- Сообщений: 74
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Crazy Zoologist :
Что у этого беркута с клювом?
http://www.dkimages.com/discover/previe … 575928.JPG
Ничего, просто на верхнем фото самец, а это самка
Если взять тоже самое семейство ястребиных, к коим относится беркут, то увидим (особенно на тетеревятниках это заметно, кто хочет независимо от пренадлежности к отряду, увидеть разницу), что окрасы (не у всех, но у большинства) и формы клюва сильно различаются, т.е. половой деморфизм достаточно выражен, чтобы различать половую пренадлежность внешне ))
Два беркута относительно легко справляются с матерым волком, сия охота существует и по сей день. Основными объектами промысловой охоты с беркутами являются лисицы, зайцы и копытные.
Размеры беркута так же сильно варируются. как и у любого представителя семейства ястребиных.
Что касаемо белоплечего орлана, то питается ондатрами, зайцами, лисицами (песцами), морскими чайками, яйцами, врановыми и т.п. Так же есть свидетельства о том, что по весне они ловят детенышей тюленей. Не брезгуют и падалью.
"Во всяком случае уж наверняка в качестве первой ловчей птицы, гарпия не есть гуд (да и беркут как первая тоже сомнительно!!). Да и учитывая редкость гарпии, наврядли это возможно (во всяком случае легально), лучше все-таки попробовать вид попроще и доступнее"
- есть у человека гарпия! Причем официально! Не буду называть имен, но он пренадлежит к королевской семье. Так же не брезгует приездами на крупные сокольничьи мероприятия, куда с удовольствием приезжают беркутчи от "Саят", Ата Эебердыев и т.п
Беркут не сомнительна, как "первая", просто из-за недоступности и ограниченности (запрет у нас, т.к. он из КК) практически невозможна. Хотя есть и встречаются в нашей стороне те, кто держит беркутов, но это уже отдельно. Казахи вообще иных птиц не представляют ловчими! А уж по мозгам мало какая ХП может сравниццо с беркутом!
Ястреб-тетеревятник действитльно уникален! Как говорят туркмены "птица для лентяев", т.к. только ленивый не сможет натаскать тетерю на работу
Обожаю соколов, но для нашего зверья оптимально подходит родной хищ, посему остановила выбор на тетерьке.
И для любителей сопров Крупная самка тетеревятника всегда схачит любого балобана, а вот когда на равных, то все зависит от состояния птицы, но это лирика плохо зафиксированных должиков ))
Et Passem Bellum Finit!
Неактивен
#239 19 April 2009 20:17:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
TAZY :
Crazy Zoologist :
Что у этого беркута с клювом?
http://www.dkimages.com/discover/previe … 575928.JPGНичего, просто на верхнем фото самец, а это самка
Если взять тоже самое семейство ястребиных, к коим относится беркут, то увидим (особенно на тетеревятниках это заметно, кто хочет независимо от пренадлежности к отряду, увидеть разницу), что окрасы (не у всех, но у большинства) и формы клюва сильно различаются, т.е. половой деморфизм достаточно выражен, чтобы различать половую пренадлежность внешне ))
Позволю себе не согласится. ИМХО на фото - пример чрезмерно отросшей рамфотеки клюва. Такое происходит когда птицам в неволе не дают достаточное количество твердых объектов для сточки клюва. Это могут быть корм (в случае с хищниками - мясо на костях, тушки крупных кормовых животных, которые надо разрывать) или "игрушки". Также разрастание рогового вещества клюва может происходить и при авитаминозах.
И половой диморфизм в данном случае ни при чем.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#240 19 April 2009 20:21:57
- TAZY
- Любознательный
- Откуда: Saint-Peterburg
- Зарегистрирован: 17 April 2009
- Сообщений: 74
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Да, но даже если этой самке клюв привести в порядок, она все равно останется "ностатой", т.к. клювы все равно имеют разную форму
Согласна, что клювик запущен, просто об этом писать уже надоело, если честно, как и рисовать
Et Passem Bellum Finit!
Неактивен
#241 19 April 2009 20:26:26
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
думаю, удивление вызвал именно слишком загнутый кончик.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#242 21 April 2009 02:51:41
- V.Zbaratskiy
- Гость
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
TAZY :
Crazy Zoologist :
Что у этого беркута с клювом?
http://www.dkimages.com/discover/previe … 575928.JPGНичего, просто на верхнем фото самец, а это самка
Если взять тоже самое семейство ястребиных, к коим относится беркут, то увидим (особенно на тетеревятниках это заметно, кто хочет независимо от пренадлежности к отряду, увидеть разницу), что окрасы (не у всех, но у большинства) и формы клюва сильно различаются, т.е. половой деморфизм достаточно выражен, чтобы различать половую пренадлежность внешне ))
У птицы на фото явно непомерно отросший клюв.
TAZY :
Два беркута относительно легко справляются с матерым волком
Хоть три беркута, с волком в природе у беркута паритет, причем несомненно в пользу волка, и даже на прибылых он не нападает в природе. Да и выношенным и поставленным по волку беркутам (причем для инфы - исключителльно самкам), на подсадки используют измодженных переярков как верхнюю планку. И запомните TAZY, ни один беркутчи не пустит беркута на матерого в природе.
Вы наверно слышали что беркут Юрия Носкова по имени Алтай не раз брал косулю, есть хорошо известные кадры охоты выношенного беркута на джейрана, беркут неполохо берет лису, а уж видами охоты берута на волка пестрит Youtube, но там нет ни одного матерого, более того, там нет ни одного полноценного волка, поверьте мне на слово, я знаю что говорю.
С ув.
#243 21 April 2009 13:16:45
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Как проявила себя на охотах ловчая гарпия? Страшная птица? Сильнее орлов? (включая беркутов)
Неактивен
#244 12 May 2009 08:17:20
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Несколько раз в городской черте видел как хищник охотится на голубя, причем всегда исключительно на породистого, а не на тех, кои тысячами сидят на МЭЗах или элеваторах. Так вот, все поголовно называют их кобцами (кобчиками).
Почему именно кобчиками зовут? Они так сильно распространены в городской черте или БЫЛИ КОГДА-ТО распространены?
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#245 12 May 2009 23:09:15
- Белый тигр
- Любитель животных
- Откуда: Солнечная долина
- Зарегистрирован: 19 January 2009
- Сообщений: 330
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
norfin :
Несколько раз в городской черте видел как хищник охотится на голубя, причем всегда исключительно на породистого, а не на тех, кои тысячами сидят на МЭЗах или элеваторах. Так вот, все поголовно называют их кобцами (кобчиками).
Почему именно кобчиками зовут? Они так сильно распространены в городской черте или БЫЛИ КОГДА-ТО распространены?
Честно говоря сомнительно чтобы кобчик охотился на голубей.
Пища кобчиков в основном насекомые, такие, как кузнечики и стрекозы, которых кобчик ловит подобно ястребиным, лапами. Часто эти соколы ловят в воздухе стрекоз и, стоя на земле, собирают других насекомых. Весной, когда насекомых еще мало, они ловят мышей, ящериц и даже чесночниц. Кобчики стягивают с них кожу (с чесночниц) и поедают только внутренности.
Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.
Неактивен
#246 13 May 2009 13:45:58
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Ну не сокола же тогда орудуют в городах?! Причем исключительно атакуют породистых!))
Заметил два способа атаки.Первый - на более-менее открытом,свободном пространстве гонятся, повторяя точь-в-точь маневр добычи. Второй - непосредственно в жилом секторе (во дворах) камнем падают с неба, прибивая добычу когтями к земле.
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#247 13 May 2009 19:46:39
- Белый тигр
- Любитель животных
- Откуда: Солнечная долина
- Зарегистрирован: 19 January 2009
- Сообщений: 330
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
norfin :
Ну не сокола же тогда орудуют в городах?! Причем исключительно атакуют породистых!))
Заметил два способа атаки.Первый - на более-менее открытом,свободном пространстве гонятся, повторяя точь-в-точь маневр добычи. Второй - непосредственно в жилом секторе (во дворах) камнем падают с неба, прибивая добычу когтями к земле.
А "сфоткать" их с относительно близкого расстояния не получиться?
Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.
Неактивен
#248 13 May 2009 22:19:27
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
С радостью бы! Тем более, что хищные птицы для меня - одни из любимейших существ на земле.
Однако, это всегда происходит ТАК неожиданно, внезапно, что не оставляет шансов на даже хватание фотоаппарата))
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#249 13 May 2009 22:23:28
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
Хотелось бы найти какой-нибудь материал по хищным птицам равниной части Краснодарского края и поймы Кубани, да всё никак не найду...
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#250 13 May 2009 23:17:09
- Белый тигр
- Любитель животных
- Откуда: Солнечная долина
- Зарегистрирован: 19 January 2009
- Сообщений: 330
Re: О дневных хищных птицах в целом (Accipitriformes & Falconiformes)
norfin :
С радостью бы! Тем более, что хищные птицы для меня - одни из любимейших существ на земле.
Однако, это всегда происходит ТАК неожиданно, внезапно, что не оставляет шансов на даже хватание фотоаппарата))
Ув. norfin, определение птиц в природе интереснейшее занятие. Рекомендую самому попробовать определить вид данной птицы. Для этого существует масса полевых определителей (зайдите на сайт - электронную библиотеку к zoometod). Хищных птиц определять не так уж просто. Идеально если есть бинокль, можно восьмикратный.
Не удивлюсь если эта птица окажется ястребом.
Отредактировано Белый тигр (13 May 2009 23:20:26)
Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.
Неактивен