Аноа- маленький буйвол, или примитивный бык?

Спасибо. разбираю папки в компе- надо все разложить по местам.

не совсем так, Арктодус.
Немецкие селекционеры во время Рейха плотно работали над проблемой воссоздания тура, но то, что у них получилось напоминает тура также, как я неандертальца. Появилась просто-напросто длинношерстная корова, способная жить на подножном корме в лесу круглый год и дающая мало молока. К сожалению, я не помню фамилий этих селекционеров, братья Хайнц или Хейнц или что-то такое, но они, судя по всему, ориентировались в своей работе на средневековые рисунки тура и на имеющийся в наличии породный материал - шотландских горных коров.
Такое ощущение, что они даже попытки не сделали детально изучить строение скелета диких туров, а ведь скелет есть, полный. И находится он именно в Германии, если не ошибаюсь. У туров принципиально другая форма черепа по сравнению с ЛЮБЫМИ породами домашней коровы: он длинный и узкий без перегиба от морды ко лбу. У туров другие рога (огромные + форма изгиба очень красивая, несколько напоминает горизонтальную лиру) и более четко выражено приоритетное развитие плечевого пояса по сравнению с задницей, чем у домашних быков. (хотя и меньше, чем у гаура)

Кроме того, туры имели жесткий половой диморфизм в окраске (быки буро-черные, коровы - буро-красные) и у них НЕ БЫЛО длинной шерсти. Ну, и размеры, конечно. Высота в холке быка-тура достигала 2-2,1 метра. Вес, надо полагать, превышал тонну.
Генетического материала тура сегодня - ТОННЫ. Все полтора миллиарда домашних коров - это изуродованные искуственным отбором туры мелкой расы.
Но вот по фенотипу... - среди всех пород домашнего скота ближе всего стоят лидийские боевые быки (те, что в корриде участвуют). У них и характер похож на тура...
И даже окраска бывает с диморфизмом.

Но европейцы по не понятным причинам предпочитают работать с примитивными породами мясомолочного направления типа шотландской горной коровы, когда пытаются тура восстановить обратно-поглотительным срещиванием. Так они получать корову, которая может жевать ветки зимой и болотные тростники летом, но НИКОГДА не приблизятся к внешности тура...

А я, в общем, и не совсем иронизировал... скорее это было озвучивание одной из мечт, хех...

Зверь действительно был красивым. И это действительно была потеря. Тем более не восполнимая, что тур не замещается бизоном (зубром) - как и наоборот. Эти два вида и рода быков разделяют ниши, обитая, в идеале, часто по соседству, но не на одном и том же участке: тур - зверь увлажненных местообитаний, пойменных лугов, перелесков с болотистой почвой, любых равнинных мест с предпочтительно мягкой или даже топкой почвой и обильным травостоем.
Бизон - житель плакоров, сухих твердых грунтов на водоразделах между речными системами и потребитель других типов трав.

Вот, пожалуй, кое что:

1. Прекрасный очерк о турах и проблемах их восстановления на голландском сайте, посвященном истребленным животным. Там есть очень мощный форум на английском языке.

http://www.petermaas.nl/extinct/speciesinfo/aurochs.htm

Череп.


Скелет




Сравнительно не плохой рисунок тура. (рога только не очень, пожалуй, и морда все же несколько слишком коротковато-треугольная для ДИКОГО быка).



Вот - пример абсолютно ублюдочного рисунка-"реконструкции" тура по средневековым мотивам.


А вот это - то, что восстановили немцы. Судя по всему, именно на эту "средневековую картинку", они и опирались. Бык "хекской породы", так называемый "современный тур".
Разницу с черепом и скелетом настоящего тура видите сами.
Но надо отметить, что братьям удалось добиться уникального , практически полного восстановления окраски дикого тура в своих уродцах.



Группа коров с телятами, тоже "хекская порода" = "современный тур".


Вот на основе этой породы - шотландской горной - братцы Хек выводили своих "туров".


А вот это - ИСПАНСКИЕ породы.
Типичный современный боевой бык без сильно выраженных признаков тура.


Коровы здесь черные, а не красные, но пропорции их тела, головы и даже рогов, а также окраска телят очень правильные.



Еще один испанский вариант. Лидийский боевой бык.
Одно из самых страшных домашних животных в мире, сравнимо с каким-нибудь пит-булем. Такой характер - утрирование качеств, прославивших в свое время дикого предка этих быков, тура. На самом деле насктолько выраженная, как у лидийских быков, сверх-агрессивность для туров не была характерна, но это лучше, чем безмозглое послушное мычание "обычных" пород коров.


НО - вот, что написано об этой породе на сайте об истребленных:

An interesting comment about the extinct aurochs (Bos primigenius primigenius) from The Extinction Website:

"A cattle population that as a whole has more characteristics of the aurochs than the current Heck cattle is that of the Spanish Fighting cattle. Within the heterogeneous population of the Spanish fighting cattle not only more aurochs characteristics are present, but often also combined in one individual. Within this populations there exist for example red-brown cows with a small utter and the aurochs horn shape, and black-brown bulls with a light eel stripe, a light snout and the aurochs horn shape. The selection and crossing of these Spanish bull fight can reach the target to recreate the aurochs much faster and better than has been done by the Heck brothers and their Heck cattle. (Van Vuure, 2003)"
"Испанские боевые быки - популяция КРС, которая в целом имеет больше характеристик туров, чем нынешний "хекский скот". В гетерогенной популяции испанского боевого скота не только присутствует больше турьих характеристик, но они зачастую даже комбинируются в одном индивиде. В рамках этой популяции существуют пример красновато-коричневых коров с маленьким выменем и турьей формой рогов и буро-черных быков со светлой полосой вдоль позвоночника, светлым кончиком морды и также турьей формой рогов. Отбор и скрещивание этих испанских боевых быков может достичь цели воссоздания внешнего облика тура гораздо быстрее, чем было сделано братьями Хек и их хекским скотом". (Ван Вууре, 2003 г.)
=================================
=================================
Истрийский скот (Istrian cattle), Италия. Еще одна порода, имеющая исключительно высокое значение для обратного выведения тура. Тяжелый скелет, удлиненная сухая голова, большие глаза, отсутсвие подвесов, пропорции тела и рогов, позднее половое созревание (6 лет!!!), возрастная смена окраски (телята рыжие, взрослые серые), круглогодичное содержание на природе - характеристики очень примитивной породы, имеющей прямое происхождение от местных популяций тура.


Еще одна порода, несущая признаки туров - итальянская чианина.

Порода уникальна тем, что это одна из крупнейших форм коров на Земле сегодя, ее быки практически достигают размеров крупной расы тура (высота в холке крупнейших чианина иногда превышает 2 метра) - и при этом это тягловая по происхождению порода, а не мясная и не молочная. Соответственно - совершенно другие пропорции скелета (чианина славится своими длинными ногами и неутомимостью) и соотношения тканей.


И вот, только что узнал о существовании этой породы. Похоже - их претензии в связи с названием имеют некоторые основания....

"Южноафриканский Тур".


Вот ссылка на целый набор фотографий таких "туров". Я никогда даже не слышал про такую породу, а похоже, это очень серьезный результат (насколько его можно добиться, не используя для селекции испанских боевых быков).
http://phototheque.1000wallpapers.com/g … ch/page_1/


В качестве курьеза - живое напоминание о живших когда-то в тех же самых местах подлинных чудесах природы - длиннорогих бизонах.
Техасская длиннорогая порода коров.

В этой техасской длинорогой породе явно течёт кровь йака.

Рога и сложение похоже.

Да ну что Вы, universal, я и не задевался Просто я понимаю, что мечта эта - именно из области мечты. Никогда она не будет реализована. Денег нет на серьезное ранчо... или на национальный парк плейстоценового типа с ПОЛНЫМ набором видов, которые жили в нашей стране (то бишь, львы, гепарды, красные волки, пятнистые гиены, россомахи, бизоны, куланы, дикие лошади, сайга, и т.д. и т.п.) и энергии мало у меня, чтобы практически чем-то заниматься, увы.
Если какому-то миллионеру русскому вдруг в голову стукнет что-то сделать для родной природы - буду страшно рад чем-то помочь, хоть рассказами о том, что было и как должно быть. Но сам - вряд ли. Отсюда и смайлики.
Звероящер, знаешь, что меня удивляет - то, что длиннорогие коровы появились ровно в тех же местах, где за 30 тысяч лет до этого эволюционировала длиннорогая же форма бизона. Причем без отбора.
В Техасе что, ветер особый, что рога ТАК растут? Или трава с допингом?

"то бишь, львы, гепарды, красные волки, пятнистые гиены, россомахи, бизоны, куланы, дикие лошади, сайга, и т.д. и т.п..."
Мамонты, шерстистые носороги... Мирациноникс, а где реально можно было бы создать "плейстоценовый парк"? Ведь мамонтовая степь как биом практически исчезла.

P.S. кстати, Мирациноникс, помнишь я когда-то говорил, что буду писать курсовую по плейстоцену Беларуси? Скоро надо браться за работу. Не поможешь? Хочется хороший курсач отчебучить. Если согласен и можешь помочь - пиши в личку. Буду очень благодарен.

Я не понимаю, а чё тура выводить-то? Испанский бык - почти тур. И окрас однотипный. Выпустить их в места былого распространения тура и через несколько поколений они станут теми же самыми турами.
Вот только шерсть у них не коротковата? Так это можно привить...

Так можно развить в них более длинную шерсть.

Испанский бык, как точно было сказано, - ПОЧТИ тур.
Там есть, что исправлять, хотя действительно - не так уж много. В новой, только что вышедшей книге о турах так и сказано - испанский боевой скот - совокупность особей, из которых можно воссоздать тура гораздо быстрее , чем из ЛЮБЫХ других пород.
По холодоустойчивости вопросы есть и серьезные - тур сам по себе, в диком виде, был сравнительно теплолюбивый зверь, гораздо более теплолюбивый, чем бизон, и далеко на север не проникал (кроме как во время крайних потеплений). Германия-Беларуссия - северный предел, в Скандинавию и даже в Ленобласть он не заходил никода, вроде бы.
А испанский скот - популяция, выведенная из южных рас тура, еще более теплолюбивая. Он очень плохо держит минусовую Т, легко замерзает. Хотя во всем остальном - абсолютно способное к дикой жизни животное. Ну кроме такого "небольшого" косяка, что у испанских быков нарушена психика, как у питбулей примерно, и они слишком агрессивны, часто калечат друг друга.
Мое личное мнение - обратное скрещивание испанцев стоило бы проводить с прилитием крови некоторых отдельлных особей якутского скота - эти способны пастись в лесу при -50. И внешне бывают похожи на тура тоже... только рога уродливые.

У меня вопрос:
Принято считать да оно так и есть, что зубр это лесной, а бизон это степной зверь, но в Аскания нова бегают по степи как стада зубров так и стада бизонов.
А так же мы знаем Канадских лесных бизонов?
И очень интересно, можно ли восоздать длиннорогого бизона?

Кстати, касательно длиннорогого бизона - это еще как сказать, "актуален" он или нет... Он жил в позденм плейстоцене, то есть - СЕЙЧАС. Более того, именно длиннорогий бизон дольше всех остальных позднеплейстоценовых видов сохранялся и в голоцене - последние стада еще жили в холмистых районах юго-запада США 7 тысяч лет назад, когда все остальные бизоны, кроме мелкого и горбатого бизона прерий, уже давно вымерли.
Причем вот, что интересно: длиннорогий бизон жил там, где сегодня живет стихийно сформировавшаяся длиннорогая порода домашнего скота, причем размах рогово у этих быков (вид другой, а экоморфа точно такая же!) - тоже более 2 метров.
Вот мне интересно, что заставляет быков в этом районе отращивать такие рога...?