Зоологический форум / Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus · 02 February 2009 02:04:27

Я не говорю, что это отсебятина Агаджаняна. Я высказываю своё личное мнение. Кстати, семейство фиомииды впервые предложили Каландадзе и Раутиан.
А вы, Ergaster, согласны, что лопаторылые и прочие гомфотерии происходят от разных предков? Меня вот это особенно удивляет в работе Агаджаняна.

Ergaster · 02 February 2009 02:12:58

Удивляет, на самом деле и меня, как и некоторые утверждения Каландадзе и Раутиана. В иностранной литературе несколько иные схемы предлагаются.

Arctodus-simus · 02 February 2009 02:34:40

Да амебелодонтиды несомненно гомфотерииды и тесно связаны родством с прочими гомфотериями. И произошли они естественно от одного общего предка.
Агаджаняна просто интересно почитать. На систематику лучше почти не смотреть.

Юра · 21 February 2009 13:47:01

Интересные замечания о способе жизни ранних хоботных (без ляпов не обошлось):

http://www.gazeta.ru/science/2008/04/15_a_2695761.shtml

Отредактировано Юра (21 February 2009 13:52:51)

Юра · 22 March 2009 12:12:52

Есть ли информация о размерах и функциональности головного мозга вымерших хоботных? Интересно, мозг у динотерия или у американского мастодонта меньше, чем у элефантид?

Юра · 24 March 2009 00:01:56

Арктодус, про мозги случайно не в курсе?

Парочка интересных ссылок по хоботным (правда, не про их мозги):

http://purussaurus.blogspot.com/

суперские рисунки, хоботных в том числе:

http://www.studio-corvo.com/blog/karasu … index.html

Arctodus-simus · 24 March 2009 20:25:46

Не, Юра, не в курсе, если честно. Если чисто логически предположить, то элефантиды - вершина эволюции хоботных. Так что вполне возможно, что они "разумнее" прочих групп. Но это всего лишь предположение. Так как и плейстоценовые дейнотерии и американский мастодонт были вершинами эволюции своих линий и прекрасно просуществовали до плейстоцена бок о бок с элефантидами. Так что не знаю...

Ergaster · 26 March 2009 17:09:31

Рисунки отменные, жаль не подписаны, приходится выяснять окольными путями. На первых изображен Stegodon aurorae.

Юра · 03 April 2009 04:29:46

Fossil elephantoids from the hominid-bearing Awash Group, Middle Awash ...

http://books.google.ru/books?id=kSELAAA … dq=hominid

Mammoths, mastodonts, and elephants

http://books.google.ru/books?id=PRrZ-TK … mp;cad=4_1

А вообще, чтобы не мелочится, вот целый список:

http://books.google.ru/books?q=related: … mp;cad=4_1

Отредактировано Юра (03 April 2009 04:34:39)

Кайл · 18 April 2009 16:42:27

Алекс · 18 April 2009 18:54:33

Кайл :
http://s53.radikal.ru/i142/0904/77/e6e082004772t.jpg

На рисунке у дейнотерия гиганта - D, E, Совершенно разные формы челюсти и бивня,что это означает?

Кайл · 18 April 2009 20:40:54

Prodeinotherium sinense.pdf

Юра · 05 May 2009 14:09:30

Вопрос, скорее всего, к Арктодусу . Насколько далеко на восток был распространен дейнотерий, обитал ли он на юге России? И ещё - просьба просветить насчёт этого скелетика - где он точно найден?:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 158#p86158

Ergaster · 05 May 2009 17:21:31

Пока Арктодуса здесь нет, позволю себе пару слов. На восток динотерий (если иметь в виду род) был распространен до Таиланда и Казахстана (Гусиный Перелет под Павлодаром, Северо-Восточный Казахстан), там были найдены останки миоценового возраста. На юге России эти хоботные также обитали, по крайней мере до конца раннего плиоцена - находки в Косякинском карьере на Ставрополье (на Украине последние находки динотериев также от конца раннего плиоцена - в одесских катакомбах). Единственный в России более-менее полный скелет динотерия, найденный в 1982 г. под Новочеркасском (Ростовская область), только что смонтировали и выставили в Азовском музее-заповеднике. Это некрупный экземпляр высотой 3,5 м позднемиоценового времени. Посмотри также карту (правда, уже устаревшую и несколько неточную) распространения динотериев:

Юра · 05 May 2009 18:18:55

Спасибо, не знал, что он был распространен аж до Таиланда. Интересует также происхождение скелета из Киевского музея.

Arctodus-simus · 05 May 2009 20:24:31

"Спасибо, не знал, что он был распространен аж до Таиланда."
Ну а как же дейнотерий индикум? Он обитал в Индии, Непале, Пакистане. На ангеллис написано, что до раннего плиоцена, но я вроде где-то читал, что этот вид просуществовал до плейстоцена.

Ergaster · 05 May 2009 23:00:52

А что индикум? Как раз индикума в Таиланде и откопали. В справочнике Мекаева указывается, что наиболее поздние находки - в индийском Гуджарате, раннеплейстоценового времени.

Arctodus-simus · 05 May 2009 23:19:34

"А что индикум? Как раз индикума в Таиланде и откопали."
Ну это я на Юрин вопрос отвечаю, что уже по названию вида понятно, что он обитал и в Индии. Значит всё-таки ранний плейстоцен, т.е. не только в Африке, но и в Азии, дейнотерии дожили до плейстоцена.

Ergaster, а может ты всё-таки отсканируешь этот мекаевский справочник (может отдолжи сканер у кого-нидудь)? Это был бы поистине героический поступок.

Ergaster · 06 May 2009 01:07:32

Видимо, так. Для Южной Азии вообще характерно переживание архаичных групп млекопитающих (антракотерии, халикотерии, агриотерии и т.д.), в этом данный регион схож с Африкой.
Оффтоп: Насчет Мекаева - могу отослать фотокопии страниц с хоботатыми, а весь труд сканировать затруднительно. Дело в том, что я брал его в библиотеке, где сканировать дорого (10 руб стр), а книга под тысячу страниц. Кекс, у которого раньше брал на недельку, надолго уехал в командировку, поэтому тоже не вариант. Единственный вариант - сфоткать страницы, и потом "отдежавюжить", но это много времени займет.

Crazy Zoologist · 30 May 2009 06:23:33

О дейнотериях:
http://www.cienciasdaterra.com/index.ph … File/18/16
http://www.docstoc.com/docs/6026355/Deinotherium
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1671/0 … lCode=vrpa
Картинки черепов (прокрутить вниз):
http://www.sedgwickmuseum.org/education … dence.html

Алекс · 08 June 2009 09:16:52

Перевод с японского(В отличие от этого, DEINOTERIUMU giganteum (Deinotherium giganteum / Европа) индивидуальный вес составляет около 15000kg, плечевой кости длина 1440mm Jumbo мамонта этот шаг (Mammuthus trogontherii / Евразия) вместе с Христиансен быть размер из крупнейших в докладе.) Возможно ,что плечевая кость была144см ,это очень много,даже для индрыкотерия?

Avtograf · 08 June 2009 12:32:56

Алекс :
Перевод с японского(В отличие от этого, DEINOTERIUMU giganteum (Deinotherium giganteum / Европа) индивидуальный вес составляет около 15000kg, плечевой кости длина 1440mm Jumbo мамонта этот шаг (Mammuthus trogontherii / Евразия) вместе с Христиансен быть размер из крупнейших в докладе.) Возможно ,что плечевая кость была144см ,это очень много,даже для индрыкотерия?

15 тонн? Может опечатка?

Алекс · 08 June 2009 13:03:38

Avtograf :
Алекс :
Перевод с японского(В отличие от этого, DEINOTERIUMU giganteum (Deinotherium giganteum / Европа) индивидуальный вес составляет около 15000kg, плечевой кости длина 1440mm Jumbo мамонта этот шаг (Mammuthus trogontherii / Евразия) вместе с Христиансен быть размер из крупнейших в докладе.) Возможно ,что плечевая кость была144см ,это очень много,даже для индрыкотерия?
15 тонн? Может опечатка?

Тонны может и лишнее ,я обратил внимание на величину плечевой кости,вот это размерчик!

Юра · 23 June 2009 14:48:35

В Марокко раскопан древнейший хоботный

http://infox.ru/science/past/2009/06/23 … an_d.phtml

Женьшень · 23 June 2009 16:41:54

Eritherium azzouzorum, судя по всему, это всё что нашли, а хотелось бы увидеть черепок или лучше скелет.

Отредактировано женьшень (23 June 2009 19:01:47)

Объявление

#801 02 February 2009 02:04:27

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#802 02 February 2009 02:12:58

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#803 02 February 2009 02:34:40

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#804 21 February 2009 13:47:01

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#805 22 March 2009 12:12:52

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#806 24 March 2009 00:01:56

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#807 24 March 2009 20:25:46

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#808 26 March 2009 17:09:31

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#809 03 April 2009 04:29:46

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#810 18 April 2009 16:42:27

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#811 18 April 2009 18:54:33

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кайл :

#812 18 April 2009 20:40:54

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#813 05 May 2009 14:09:30

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#814 05 May 2009 17:21:31

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#815 05 May 2009 18:18:55

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#816 05 May 2009 20:24:31

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#817 05 May 2009 23:00:52

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#818 05 May 2009 23:19:34

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#819 06 May 2009 01:07:32

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#820 30 May 2009 06:23:33

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#821 08 June 2009 09:16:52

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#822 08 June 2009 12:32:56

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Алекс :

#823 08 June 2009 13:03:38

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Avtograf :

Алекс :

#824 23 June 2009 14:48:35

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#825 23 June 2009 16:41:54

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Board footer