Я думаю это было бы разрушение с любых точек зрения.

А как называется книга где речь идёт о родной планете Чужих, я вроде-бы дочитал где на одной планете схватились две колонии из-за не большой мутации в генах ставшими врагами, это не про неё?

Отредактировано Avtograf (19 February 2009 19:53:15)

О пленете родине Чужих в какой книге?

Revs :

У членистоногих из "звёздных рейнджеров" (переводы названия есть разные) разум коллективный.

Насколько я понял, там речь идёт скорее не о коллективном разуме, а о разумности касты ,,дирижеров,, , которые неким образом организуют деятельность ,,орудий,, - рабочих и солдат.

Я вижу на "талии" этого...Canis Sapiens что-то вроде набедренной повязки - ткань и украшения очень тонкой работы. Его пальцами сложновато будет такое сделать. Обьём черепной коробки....хотя, я слышал мнение, что разумность от величины мозга (относительно тела?)не зависит...

Отредактировано Revs (20 February 2009 21:49:49)

Odin :

рисунок, конечно из сети, автора не знаю,

А прочитать надпись ^*.*^ ?

http://furry.wikia.com/wiki/Dark_Natasha
http://www.darknatasha.com
http://darknatasha.deviantart.com

А вообще, пальцехождение и манипуляцию сложно совместить. В первом случае нужны большие жёсткие мозоли-подушечки и фиксация конечности в одной плоскости, во втором - наоборот. Но эти приспособления не обязательно наследственные.

Не исключаю, что у данного вида существует несколько рас / возрастных групп / специальностей. Одна из них с младенчества тренируется на шитье и тонкой работе, практически не передвигаясь "босиком" (максимум - в специальной обуви). Их пальцы будут намного деликатнее, но охотиться они смогут только на зажаренную дичь.

Наверное, и человеку, который всю жизнь валил дубы и копал канавы, будет трудно собирать наручные часы. Хотя и прирождённый манипулятор.

Мои кандидаты на роль альтернативной техноцивилизации - еноты, выдры, бобры, кенгуру. Медведи, серые лисы - во второй очередь.

В принципе, такое (альтернативная человеку цивилизация уровня палеолита) могло существовать и на самом деле. Но кроманьонцы истребили всё, что высовывалось, даже своих родственников. Искать непонятно как, и непонятно что, чтобы исключить чисто человеческое происхождение. (ну нашли захоронение енота со следами ритуала, а как доказать, что это не люди тотем хоронили?)

Отредактировано Inry (20 February 2009 16:50:13)

При наличии человека шансы близки к неопределённости. То есть, если люди захотят - выведут говорящего ежа. Если не захотят - устроят атомный геноцид любого вида.
Текушие проблемы большинства видов-кандидатов - слишком короткое детство, из-за чего сложно набрать экспу. Те же обезьяны восприимчивы к обучению языку считанные дни. Интересно, что получилось бы в результате эксперимента типа Белова, на вывод лис с затянутым взрослением как основное направление?

У бобров есть способности к терраформингу. Что легко переходит в сельское хозяйство и дальше. У китайцев питание было ещё однообразнее - а цивилизацию построили.

У выдр - орудийная деятельность и полуводное существование, что также разгружает руки. Я не думаю, что тонкие перепонки между пальцами сильно повлияют на способность манипуляции (хотя показать фигу и стрелять из лука/ружья будет сложно). По земле передвигаться могут - значит ещё не слишком. Люди тоже встали на задние ноги (как и кенгуру) из-за сильной древесной специализации.

Енот - альернативный приматам всеядный манипулятор. Опять же, слишком малый срок жизни.

Крыс - во вторую очередь. Они быстро идут, но это всё ещё R-стратегия. С крайне короткой жизнью.

У медведей основная проблема - не длинные когти, а полная асоциальность. Пока знания передаются только по семейной линии, развиваться трудно.

Отредактировано Inry (20 February 2009 17:21:34)

Интересно, является ли социальность главным фактором возникновения разумности? Слышал мнение, что да. Человеческий разум развивался при усложнении взаимоотношений (обмен информацией, ритуалы и пр.) в социумах...
А уже на втором месте прикладная сторона развития разума...

Отредактировано Revs (20 February 2009 22:07:59)

В то же время головоногие (каракатицы) не совсем социальны. А ума у них не меньше,(а может и больше) чем у обезьяны...

Как-то проводили стандартные исследования (лабиринт с дверями и приз-жрачка). Каракатицы показали поразительную сообразительность и способность быстро учиться...

Если предположить что для возникновения цивилизации н обходима орудийная деятельность, то водна среда для этого мало подходит

Avtograf :

Что значит примитивные черты?

В анатомическом плане... Разум предполагает и развитие конечностей для какой либо трудовой деятельности. Бипедальность и вытянутая морда не совместимы ИМХО Задние лапы явно не "заточены" под бипедализм. А четырёхлапость свидетельствует об отсудствии какой либо трудовой деятельности и изготовлении каких либо артефактов.

Отредактировано Unenlagia (20 February 2009 22:35:40)