Ворон умнее филина, как это не прискорбно, а филин думаю умнее сокола. Самый умный я думаю жако и кеа.

Верхний балобан, нижний- сапсан.

сомнительно касательно ворона, которого добывает сапсан, думаю что даже для самого крупного подвида алеутского сапсана, ворон непростая задача, может тут речь идет о серой вороне??
а вот кречет - да, вполне возможно, соглашусь.

Отредактировано V.Zbaratskiy (11 February 2009 19:28:50)

В воздушном бою ворон-то сильно уступает сапасану.

Просто если сапсан завидит ворона летящего снизу и начнёт атаковать то ворону не сможет ничего ему противопоставить.

Конечно видел, я видел кучу мелких соколообразных а также ворона. Википедия указывает вес ворона от 0.69 до 1.63 кг. Вес сапсана от 0,4 до 1,5 кг. Так что он ненамного мельче, а может быть и крупнее небольшого ворона. И тут играет роль не столько вес сколько скорость, маневренность и умение убивать. Атакующий на полном ходу сапсан может вспороть ворона сколько бы тот не весил. Ворон же в воздухе ничего не может противопоставить сапсану, так как это не борьба, кто кого задавит, а молниеносные атаки с выставленными когтями. Сапсан аьтакую режет своими когтями. Птица весом в 900 грамм атакующая на такой скорости как сапсан может убить ворона одним ударом - удар получится неимоверной силы. Ну а на земле скорее всего будет доминировать ворон, и то не всегда. Ты упоминал кречета. Так кречету ворон вообще не ровня. Он весит от килограмма до двух и более кг. То есть будучи таким же прирождённым убийцей как сапсан он превосходит ворона по величине и силе вооружения.

Крейзи, насчет сравнения размеров сапсана и ворона, ты явно погорячился: сапсанов 1,5 кг не бывает, ИМХО, конечно - где-то до 900г - его обычный вес. Сапсан рядом с кречетом - как леопард с тигром!)) Да и ворон птица - совсем не простая - на земле у сапсана немного шансов, вот в воздухе - там он король!

trible :

сапсанов 1,5 кг не бывает, ИМХО, конечно - где-то до 900г - его обычный вес. Сапсан рядом с кречетом - как леопард с тигром

Ну, как же не бывает, еще как бывает - самки алеутского сапсана (Falco peregrinus pealei) легко "доходят" до 1,5 веса, или что-то около того, явление нечатое, но довольно обычное. А вот кавказский сапсан (F.p.brookei), тихоокеанский (F.p.pleskei) то есть мелкие подвиды сапсана, весят гораздо меньше, самки редко догонят едва ли до 800 гр,  а самцы бывают и менее 600! подвиды среднего размера такие как тундровой (F.p.leucogenys), камчатский (f.p.harterti), номинальный (F.p.peregrinus), калидус (F.p.calidus) и прочие cеверные - среднего размера подвиды, у тех да, согласен, самки весят около 850-900 грамм.

Что же касается взаимоотношений сапсана и кречета, так тут все совсем-совсем не так, как пишет наш уважаемый trible, сапсан вполне и вполне конкурентноспособен.

V.Zbaratskiy :

trible :

сапсанов 1,5 кг не бывает, ИМХО, конечно - где-то до 900г - его обычный вес. Сапсан рядом с кречетом - как леопард с тигром

Что же касается взаимоотношений сапсана и кречета, так тут все совсем-совсем не так, как пишет наш уважаемый trible, сапсан вполне и вполне конкурентноспособен.

Имел в виду только экстраполяцию размеров, а не взаимоотношений! А что, кречет не доминирует над сапсаном, или в воздухе "получает" от "сверхзвукового"?
Про алеутских сапсанов не знал, так как не интересовался ими так как крупными Х/П. А "СССР"-ные вроде до 900г весили!
У меня вопрос: какую достоверную скорость все-таки развивает сапсан при пикировании на добычу? В древней литературе была - 360 км/ч, позже - 270км/ч , а сколько реально?

trible :

Про алеутских сапсанов не знал, так как не интересовался ими так как крупными Х/П. А "СССР"-ные вроде до 900г весили!
У меня вопрос: какую достоверную скорость все-таки развивает сапсан при пикировании на добычу? В древней литературе была - 360 км/ч, позже - 270км/ч , а сколько реально?

Так алеут гнездится на Командорских о-вах тоже, а это как известно территория России (во всяком случае пока - шутка) - и естетсвенно была тер. СССР.
К слову у северных подвидов сапсана тоже изредка встречаются особо крупные особи, более кг весом. Но средний р-р все же 900 (для самки).

Касательно скорости, не могу утверждать что-то конкретное, (так как цифры разнятся в пределах -\+ - 100км\ч - от 260 до 380) да и нужно ли? но вот то - что сокола из комплекса сапсанов самые бысрые существа не Земле бесспорный факт.
С ув.

trible :

Благодарю за детальную информацию, может быть алеутский подвид не был рассмотрен в той научно-популярной литературе, что я читал ранее.
"...а при встрече самки алеута (1200кг) и самца кречета (900гр) - кто же победит????"
Победит - "дружба" разнополых родственников! ))

!!!

Crazy Zoologist :

Не пойму, каким образом сокол медленнее голубя в горизонтальном полёте и как так получилось что самое быстроногое животное а также быстроплавающая рыба развивают более высокую максимальную скорость нежели самые быстрые птицы?

Доброе утро, вообще-то сокол понятие достаточно растяжимое, но если мы имеем в виду упомянутого выше сапсана, то я не знаю кто сказал, что он медленнее голубя, причем любого голубя и в любом полете? Конечно, согласен, что они естественно умеют летать и медленно. А так в общем и целом - соколы из комплекса сапсанов - самые быстрые существа на планете Земля. Но!! имеется в виду воздух, где упомянутые выше сапсаны развивают максимальную скорость среди земных обитателей.
И предупреждая твой вопрос относительно рекордсменов воды и суши добавлю, что для суши это гепард, а для воды соответственно рыбы-парусники относящиеся к семейству марлиновых (Istiophoridae).
С ув.