Revs, вы иллюстрируете комиксы?

Мне почему то кажется что если-бы такой динозавр и появился то зубы у него другие были-бы, а ещё скорее клюв.

Арктодус, поразительная прозорливость...
Автограф, А почему именно в клюв? А если другие зубы, то какие?...
Алекс, ага...и со встроенными системами "блю тус" и "Вай-вай"...тьфу, "Вай-фай"))))...

Отредактировано Revs (19 February 2009 01:14:34)

Насчёт того, что ВСЕ сапиенсы обязательно должны быть человекоподобными я сомневаюсь. Наземные позвоночные - возможно, но не во всех случаях. Мне понравилось высказывание одного биолога:
- Инопланетян часто изображают, как маленьких зелёных человечков. Но эволюция там может изначально пойти по совершенно иному пути. Инопланетянин, как маленький зелёный - да; как человечек - маловероятно.
Эволюция на нашей планете в далёких венде и кембрии могла и не пойти по пути образования 2-сторонне симметричных организмов...
Насчёт зубов этого "дино сапиенса". Я думал, что провёл их по аналогии с зубами хищных саблезубов с относительно недлинными клыками, только в рептильной "интерпретации". Если я ошибся, так поправьте меня и покажите где, чтоб это не выглядело безграмотно...
Так же, если шея выглядит странно, то это от того, что шейный отдел позвоночника я ему сделал S-образным, как у теропод и птиц, а не прямым, как у человека...

Отредактировано Revs (19 February 2009 01:19:13)

Даже разум, подобный нашему, в принципе - "побочный продукт" эволюции.
Где-то его даже сравнивали по аналогии с хвостом павлина.

,,Насчёт того, что ВСЕ сапиенсы обязательно должны быть человекоподобными я сомневаюсь.,,

И я тоже.

,,Даже разум, подобный нашему, в принципе - "побочный продукт" эволюции.,,

,,Что-же в нём побочного? Как бы там не было происходит развитие-усложнение биосферы и состовляющих её видов, не вооружнным взглядом просматривается вектр на увеличение головного мозга, человек вполне логичный результат этого, не было бы его появился бы кто-то другой.,,

имхо, у эволюции побочных продуктов не бывает. Т.н. ,,векторы,, может и есть, но никакие далекостоящие цели не преследуются (только выживание и размножение конкретного организма). Разум (как и прочие ароморфозы) может возникнуть, а может и не возникать. Появление разумного существа типа человека не является обязательным для природы (в равной мере, как и появление всех других существ). И ещё, разум - не обязательно свойство существа антропоморфного, и не всегда он может быть связан с социальностью и орудийной деятельностью, не всегда может быть замечен и понят человеком. (Вообще, это личные фантазии, как на самом деле я не знаю ))

Отредактировано Юра (19 February 2009 12:05:33)

Оптимизация - подходящее определение. У существ на каких-нибудь небесных телах (а может, и на Земле) такие приспособления, как многоклеточность, разум и др. известные нам по земной жизни, могли вообще не появиться, или появиться не в том сочетании, или вместо них появилось вообще нечто непредставляемое для нас.

Отредактировано Юра (19 February 2009 12:49:51)

Давайте в рамках темы попробуем вспомнить, каких явно ,,разумных,, , но не антропоморфных ,,существ,, вывели фантасты. Приходят в голову Солярис Лема и баги Хайнлайна. А тварь из фильма ,,Чужой,, разумна?

Отредактировано Юра (19 February 2009 13:13:25)

Матка помоему да, в книгах цикла о Чужих упоминается что у обычного солдата интелект был на уровне собаки, матка же обладала интелектом сравнимым с человеком.
Одной из лучших книг где разбирался вопрос психологии других рас является "Сага о Возвышении", настоятельно рекомендую.
Дэвид Брин
Сага о Возвышении
The Uplift Saga
Другие названия: «Возвышение», «Uplift Universe»
Аннотация:
Возвышение — процесс включения старшими космическими расами младших в галактическую культуру с помощью обучения и генной инженерии. Образующаяся при этом раса клиентов служит своим патронам определенное договором время.
Прародители — мифическая первая раса, основавшая галактическую культуру и Библиотеку несколько миллиардов лет назад.
Галакты — представители старших космических рас, которые образуют сообщество пяти галактик. Большинство из них являются патронами, участвуя в древнем процессе возвышения.
Клиент — раса, достигшая стадии разума благодаря генной инженерии, осуществленной расой патронов. Договорный клиент — раса, выплачивающая свой долг патрону согласно договору.
Сага о борьбе землян за собственное место в многоликом Сообществе Пяти Галактик.

Например в третьей книги саги вот такой сюжет:
Роман является завершающим в первой трилогии про Возвышение. Напомню, что во второй книге Звездный прилив (Nebula — 1983, Hugo — 1984), земной корабль «Стремительный», пилотируемый экспериментальным экипажем из людей и дельфинов, обнаруживает в глубинах космоса брошенный флот некой расы Прародителей и, по недоразумению, открытым кодом передает сообщение о находке на Землю. Сообщение, разумеется, слышит вся Галактика... Тогда многие расовые кланы считают своим долгом первыми добраться до находки землян. За «Стремительным» начинает охоту десяток боевых флотов. Чем все закончилось — узнаете в книге.

Теперь, что касается продолжения. Весть о расе Прародителей вызвала кризис среди обитаемых миров. Могучие кланы патронов и так ненавидели землян, выскочек, считали их волчатами, которым еще ума надо набраться, прежде чем вмешиваться в политику галактических институтов. Кризис же подвигнул могущественную расу губру оккупировать дальнюю колонию Земли — планету Гарт, где вели научную деятельность люди и разумные шимпанзе.

Тут надо прежде сказать пару слов о самом Возвышении. Каждая предразумная раса (клиенты) выходит на следующий уровень развития с помощью более высшей расы (патроны). По договору раса клиентов после Возвышения должна в течение определенного времени служить своим патронам. Так было всегда. Само собой, патроны тоже когда-то были клиентами у других рас. Были все, кроме землян, которые непонятным образом возвысились сами, создав невиданный прецедент. Далее, вконец обнаглев (по меркам Галактики), земляне возвысили дельфинов и шимпанзе. Статус клана исчислялся количеством клиентов. Найти клиентов — задача сложная, поэтому вспыхнула черная зависть. Неслыханное дело — новички стали патронами!

Проанализировав события, некоторые фанатичные кланы поняли, что земляне всем мешаются под ногами — давить! Оккупировав Гарт, губру с помощью химического оружия заставили землян подчиниться. Почти всех. Некоторые вместе с шимпами укрылись в горах Гарта, начав партизанскую войну. Но как воевать с дубинкой в руках (огнестрельное оружие не годилось, так как губру засекали металл с воздуха и расстреливали партизан) против совершенных технологий захватчиков? Вот тут-то и началось то, чего никто не ожидал от худосочных, наглых, безволосых выскочек и их не менее мерзких, покрытых шерстью клиентов...

Юрий, настоятельно рекомендую, в разработке психики существ делаетсяпопытка сделать это на основе реальной физиологии животных, тех же шимпанзе.

Автограф, спасибо. В последнее время как раз не хватает умной фантастики.

Вспомнил старую, но хорошую книгу по теме - ,,Создатель звезд,, Олафа Степлдона
http://bookz.ru/authors/olaf-stepldon/sozdatel_472.html
У автора несколько своеобразная манера повествования, но имхо очень самобытное и глубокое миропонимание, и недюжинная фантазия.

Про Чужих интересно - высоким интеллектом обладает только часть особей вида. То же самое у багов и им подобных (да и у людей, может оказаться ). Выходит, что разум относительная категория и имеет много ступеней развития и способов выражения.

Отредактировано Юра (19 February 2009 14:17:26)

Или даже дело не только в социальной среде, но и в культуре - с суммой определенных человеческих знаний мы не утратим интеллект и вне социальной среды. Получается, что наш разум - не инстинктивен. Интересно, может ли быть разум врожденным качеством.

Как вид - да, поскольку не сможет дать потомство . Я имел в виду нечто вроде Робинзона Крузо.