Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 16 February 2009 13:46:20
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Стало быть:
Андский кондор/Африканский ушастый гриф
Чёрный гриф
Кумай
Белоголовый сип
Бородоч-ягнятник
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#152 16 February 2009 14:03:49
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
И, соответственно:
Гарпия
Орел-обезьяноед
Белоплечий орлан/Орёл-боец/Венценосный орёл
Беркут/Клинохвостый орёл
Не вижу причин считать клинохвостого сильнее, чем беркут: отдельные подвиды беркута весят все-таки до 7кг - как орлан-белохвост и орел-боец. Размах крыльев(все-таки нашел достоверный) - 230см. У клинохвостого чуть длиннее крылья и хвост: 240см и 100см - длина, но визуально - беркут и массивней и мощнее, да и с весом у клинохвостого непонятно!
Еще раз повторюсь: у орла-бойца даже при массе 7кг - никак не будет размах крыльев более 230см: у них с беркутом идентичные максимальные линейные размеры: длина тела - 95см, длина крыла - 67см, размах - 230см максимум! Для сравнения: орлан-белохвост - 100см, 70-72см, 240см - при тех же 7кг - потому что, у орланов несколько больше крылья, чем у орлов! за исключением клинохвостого, конечно. Но ни у одного орла, и вообще хищной птицы, кроме белоплечего орлана и крупнейших трупоедов, размах крыльев не достигает 2,5м!
Отредактировано trible (16 February 2009 14:08:00)
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#153 16 February 2009 17:48:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Не знаю, по-моему 2,5 для белоплечего много. На вид кстати он не менее массивен чем обезьяноед.
#154 16 February 2009 17:50:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Да вот мне не верится что кондор отгоняет кумая!!
#155 16 February 2009 18:37:30
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Crazy Zoologist :
Да вот мне не верится что кондор отгоняет кумая!!
#150
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#156 16 February 2009 18:44:38
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Crazy Zoologist :
Не знаю, по-моему 2,5 для белоплечего много. На вид кстати он не менее массивен чем обезьяноед.
Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду! Связи между массивностью и размахом крыльев вроде не наблюдается! У обезъяноеда относительно короткие крылья, а у всех орланов - длинные! Как ты предполагаешь, что у орла-бойца - 2,5, а у белоплечего меньше, хотя очевидно, что белоплечий намного крупней, и размах крыльев - у него заметно больше! А орел-боец идентичен по размерам и по пропорциям - беркуту! Самые большие крылья - и абсолютно, и относительно - у падальщиков, причины - понятны!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#157 16 February 2009 21:12:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Да если и был один случай это не доказательство! Есть случай как шакал отгоняет губача!
#158 16 February 2009 22:30:47
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Так вроде же кондор всегда "мочит всех"! Потому его и держат в зоопарковых вольерах отдельно от всех других хищных птиц! Случай шакал-губач здесь не корректен. Что-то ты сегодня в нигилистическом настроении:нНе обсуждая, "идешь сразу "в отказ"!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#159 16 February 2009 23:38:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Да у нас в Грузии кондора держали вместе с другими падальщиками. Что-то я вообще не верю что он кого-то там мочит. За счёт чего он может замочить кумая или чёрного грифа который весит столько же сколько и он а лпы и клюв сильнее при этом?
#160 17 February 2009 05:33:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Скачал классную книжку про клинохвостого орла - они иногда нападают на 60 кг кенгуру, действуя сообща. И на вид кстати он мощнее беркута.
#161 17 February 2009 12:13:59
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Статью накропаешь? Интересно!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#162 17 February 2009 12:38:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Может быть, надо сначала почитать, я только начал. Он мощнее беркута, сравни.
Клинохвостый орёл.
Беркут.
#163 17 February 2009 13:18:23
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
2-ой и 4-ый фото не открываются и ссылки не копируются!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#164 17 February 2009 13:24:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
#165 17 February 2009 19:59:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
В общем, автор пишет что клинохвостый орёл по массе тела идёт после боевого орла, кафрского орла и северных подвидов беркута.
А вот кто больше, кафрский орёл или беркут - непонятно!
#166 18 February 2009 18:15:33
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Это фото и ссылка - http://lh5.ggpht.com/__iuveDIgl2A/SU2ip … 0audax.jpg - так и не открылась!
Ничего не доводилось читать про размеры кафрского орла, за исключением того, что он размером - с беркута, но не больше!
Клинохвостый на мой взгляд - все-таки менее гармонично сложен, чем эти два орла: чересчур длинные лапы, хвост и крылья, последнее, впрочем, не недостаток!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#167 18 February 2009 18:23:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Не знаю, точно могу сказать что у клинохвостого - самый мощный клюв среди всех орлов. Кафрский в размахе крыльев превосходит беркута но в весе немного усутпает. Выглядит стройнее. Наверное крупнейшие подвиды беркута самый тяжёлые среди настоящих орлов. Больше только орлё-боец, но и то не ясно превосходит ли он наиболее крупных юеркутов в весе или нет.
#168 18 February 2009 18:44:13
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Клюв - возможно, у беркута не "выдающийся" клюв!
Если черный превосходит беркута в размахе - то это как клинохвостый будет, но у кафрского - похожие с беркутом, а не с клинохвостым - пропорции! Беркут - до 230см, как и боец, длина крыла - до 67см, у белоплечего орлана, например - 75см, у белохвоста - 70-72см; клинохвост - до 240см, как орлан-белохвост! Кафрский - думаю, чуть меньше в размахе, чем орел-боец, иначе последнего не выделяли бы как крупнейшего!
По весу беркута вроде прояснилось - евразийские подвиды - до 6,6 кг, североамериканские - до 7кг. Так что у него полный паритет с боевым орлом по всем показателям: длина - 80-95см, вес 3-7кг, крылья и их размах - тоже одинаковы! У клинохвостого - несколько иные пропорции, поэтому длина и размах больше, но масса, очевидно - меньше! Остается выяснить параметра орла Верро, и занести в список.
Отредактировано trible (18 February 2009 18:47:43)
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#169 18 February 2009 19:42:12
- V.Zbaratskiy
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
trible :
По весу беркута вроде прояснилось - евразийские подвиды - до 6,6 кг, североамериканские - до 7кг.
Самки восточно-сибирского беркута в редких случаях бывают до 8кг, только вот не совсем ясно, что тут выясняют?
С улыбкой.
#170 18 February 2009 21:11:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Почему везде пишут до 6,6 максимум 7 кг? Рекорд пишут 12, но это акселераты как человек 250 кг.
Самые крупные бьеркуты - в Сев. Америке.
Отредактировано Crazy Zoologist (18 February 2009 21:12:29)
#171 18 February 2009 22:50:45
- V.Zbaratskiy
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Crazy Zoologist :
Почему везде пишут до 6,6 максимум 7 кг? Рекорд пишут 12, но это акселераты как человек 250 кг.
Самые крупные бьеркуты - в Сев. Америке.
Прошу прощения, но по-моему, все-таки самый крупный из подвидов беркута (Aquila chrysaеtos kamtschatica) до 8 кг, а североамериканский (Aquila chrysaetos canadensis), до 6,7 кг, то есть второй, или делит это место с казахским беркутом (A. c. daphanea), причем повторюсь, все это только самки, и то только в исключительных случаях. Средний вес номинального подвида беркута - около 3-4,5 кг. А минимальный вес самца беркута, примерно 2,6 кг.
А кто уж там пишет 12-!? я, конечно не заню, но пусть это останется на их совести.
Причем несмотря на то, что беркут уступает в весе и размерам другим хищным птицам, и иногда значительно - например - бородачу-ягнятнику, черному грифу, белоголовому сипу, кумаю, белоплечему орлану, он явно занимет доминирующее положение, и при появлении беркута все вышеперечисленные виды беспрекословно уступают ему место у добычи, отлетая в сторону от добычи на некоторое расстояние, даже если их несколько.
Отредактировано V.Zbaratskiy (18 February 2009 22:54:28)
#172 18 February 2009 23:39:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
В каких источниках пишут что вес беркута до 8 кг?
Беркут просто сильно "раскручен" у русскоязычного населения. То что вы привели пример с сипами и бородачми - это не орлы. Но белоплечий орлан явно доминирует над беркутом, здесь на форуме были соотвествующие фотографиями. Ну я не говорю о других орлах с которыми беркут не встречается однако явно уступает в силе - боевому и венценосному орлам.
#173 19 February 2009 00:58:27
- V.Zbaratskiy
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Crazy Zoologist :
В каких источниках пишут что вес беркута до 8 кг?
Беркут просто сильно "раскручен" у русскоязычного населения. То что вы привели пример с сипами и бородачми - это не орлы. Но белоплечий орлан явно доминирует над беркутом, здесь на форуме были соотвествующие фотографиями. Ну я не говорю о других орлах с которыми беркут не встречается однако явно уступает в силе - боевому и венценосному орлам.
Что значит "раскручен" - я честно говоря не совсем понял, но я имел в виду именно размеры, но в таком случае и орлан тож не орел, а орлан, так как это другой род (Haliaeetus). Ну, а вообще, по меньшей мере несколько некорректно выяснять why is why в табеле о рангах у Х\П, на мой субъективный взгляд, они все великолепны, и устраивать им ринг, для выяснения кто же победит - очень неблагодарная затея, так как все зависит от очень многих факторов, (но не от веса\размера, а скорее от состояния данной особи, и ее территориальных приоритетов в конкретном случае, возраста, общего состояния и пр.) и более чем спорно.
А вообще, у белоплечего орлана и молодых беркутов - паритет, но взрослый беркут неоспоримый царь неба, среди всех российских Х\П.
Жму руку.
Отредактировано V.Zbaratskiy (19 February 2009 01:00:19)
#174 19 February 2009 01:02:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Да взрослый белоплечий гоняет всех. И Нестор говорил что в зоопарках они всех гоняют.
А раскручен значит что раз он "свой" то все считают его очень "крутым". Это несерьёзный подход к вопросу.
Орланды это не совсем орлы, верно, но боевой орёл это орёл, другого рода но того же подсемейства - орлиных. Щас правда всё перевернули и подсемейство орлиных стало подсемейством канюковых, и включает сейчас очень много родов.
#175 19 February 2009 16:37:43
- V.Zbaratskiy
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Значит так - спор на эту тему совершенно беспредметен, а по сему без меня.
С ув.