Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#326 15 February 2009 04:34:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Иногда тигр убивает даже гаура-самца. Кабан там и рядом не валялся.
#327 15 February 2009 22:50:46
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Wladimir :
"От крупных кабанов-секачей, гибнет молодой(неопытный) тигр"Только молодой?Да, уж 1 раз в 15 лет
"Но предпочтительная его пища — кабаны", ну не крупных кабанов-секачей только "в основном подсвинки и поросята." Дунишенко Ю.М
http://www.wf.ru/tiger/tiger_ru.html
За 11 лет мониторинга удалось собрать информацию о гибели за этот период 93 тигров – больше, чем их живет в Хабаровском крае. «Несанкционированная» добыча при этом составила 61,2% (Диаграмма_9.jpg). Поэтому можно предполагать, что полный обмен особей в популяции хищника происходит за 10–15 лет.
Причем тут обмен популяции? Или жизненный цикл каждого тигра заканчивается в желудке кабана?!
Случаи гибели тигра от клыков кабана-секача фиксируются раз в 15-20 лет, не чаще!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#328 15 February 2009 22:58:51
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Crazy Zoologist :
Иногда тигр убивает даже гаура-самца. Кабан там и рядом не валялся.
Я это знаю.Дайте более интересное инфо.
Неактивен
#329 15 February 2009 23:02:36
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
trible :
Wladimir :
"От крупных кабанов-секачей, гибнет молодой(неопытный) тигр"Только молодой?Да, уж 1 раз в 15 лет
"Но предпочтительная его пища — кабаны", ну не крупных кабанов-секачей только "в основном подсвинки и поросята." Дунишенко Ю.М
http://www.wf.ru/tiger/tiger_ru.html
За 11 лет мониторинга удалось собрать информацию о гибели за этот период 93 тигров – больше, чем их живет в Хабаровском крае. «Несанкционированная» добыча при этом составила 61,2% (Диаграмма_9.jpg). Поэтому можно предполагать, что полный обмен особей в популяции хищника происходит за 10–15 лет.Причем тут обмен популяции? Или жизненный цикл каждого тигра заканчивается в желудке кабана?!
Случаи гибели тигра от клыков кабана-секача фиксируются раз в 15-20 лет, не чаще!
А по подробней можно?
Неактивен
#330 15 February 2009 23:03:44
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Wladimir :
trible :
Wladimir, спасибо за фактическое подтверждение моих слов относительно медведя и ирбиса, я имел в виду как раз эту информацию и еще некоторую другую.
Вывод: бурый медведь может иногда оказаться жертвой снежного барса!
Вопрос: мог ли даже самый мелкий тигр оказаться жертвой снежного барса?!Просьба,читать с пониманием и с головой
Да уж, без головы читать неудобно - очки не фиксируются...
Медведи в ареале своего обитания периодически "отгребают" от всех крупных кошек, начиная со снежного барса, се ля ви! Тигр - царь природы, вершина трофической пирамиды!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#331 15 February 2009 23:05:37
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Поподробней в исследованиях дальневосточных зоологов и в "летописях" заповедников!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#332 16 February 2009 03:30:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Крупный кабан, обороняясь может убить тигра, как любая другая обороноспособная жертва может убить любого другого хищника. Это не значит что тигры не охотятся на взрослых секачей в том числе. Просто любой хищник как правило выбирает слабое животное, но он нападает и на сильных и здоровых. Так что отрицать что тигр переодически (не часто) добывает взрослых кабанов - нельзя.
#333 16 February 2009 12:06:01
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
trible :
Медведи в ареале своего обитания периодически "отгребают" от всех крупных кошек, начиная со снежного барса, се ля ви! Тигр - царь природы, вершина трофической пирамиды!
Кречмар, экпертную оценку которого размера тигра вы с воодушевлением цитируете, писал о том, что бурые медведи после 200 кг выигрывают у тигров равного с ними веса. Так вот "огребают".
Везде в зоне соприкосновения бурых медведей и крупных кошек добыча последних (пум, снежных барсов, тигров) служит для медведя источником еды. Единственные кошки, охотящиеся на медведя, это тигры. Но на медведей мелких, а не крупных. Большие тигры-самцы - максимум на взрослых медведиц. Когда бурый медведь крупный, инициатива нападения как правило на его стороне.
Неактивен
#334 16 February 2009 12:13:44
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Crazy Zoologist :
Иногда тигр убивает даже гаура-самца. Кабан там и рядом не валялся.
Леопард на о. Шри Ланка как-то завалил буйвола весом в 600 кг. Кабанов такого размера в природе вообще не бывает. Однако на Дальнем Востоке леопарды и не думают охотиться на взрослых кабанов.
Противник может быть более и менее удобным. Быки и буйволы для крупных кошек довольно удобные, а секачи - нет. Это не значит, что тигр не охотятся на кабана - охотится, жертва номер один. Просто большинство свиней не доживает до года. На крупных секачей тигры нападают только от большой голодухи и результат непредсказуем.
Неактивен
#335 16 February 2009 12:54:34
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Крупный матерый кабан-секач не для тигра не для медведя не является "удобным" соперником и большинство тигров гибнут от его клыков именно потому, что являясь молодыми и неопытными, но "самоуверенными", они принимают бой тогда, когда их атакует кабан, защищая свой выводок, от напавшего на поросят тигра, то есть в заведомо "проигрышной ситуации". В ситуации же, если опытный тигр целенаправленно скрадывает секача, как жертву, шансов на выживание у кабана очень немного!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#336 16 February 2009 17:39:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Буйвола может домашнего?
Что вы с Валидимиром пытаетесь тут доказать я не понимаю.
#337 26 February 2009 14:31:02
- Abenader
- Любознательный
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 February 2009
- Сообщений: 125
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Тигр нападает на секача только тогда когда на сто процентов уверен в своём преимуществе. Секач же, если обнаруживает тигра, встаёт тылом к дереву, чтобы быть уверенным в безопасности от прыжков тигра. Если тигр очень голоден то он не отступит от этого и будет драться до смерти. Гибель тигров от кабанов-секачей была зафиксирована как на Дальнем Востоке, так и в Индии.
Насчёт медведей, очень интересуюсь очковым медведем.
Неактивен
#338 15 April 2009 19:54:54
- Ulfr
- Любознательный
- Откуда: Wolfsschanze
- Зарегистрирован: 12 April 2009
- Сообщений: 167
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Gennadius :
Попалось сообщение о том, что в Канаде подстрелили редчайшего зверя - гибрид гризли и полярного медведя. Фото его кто-нибудь видел?
В Канаде обнаружен первый в диких условиях гибрид полярного медведя и гризли.
Проводник Роджер Куптана из поселения Сакс Харбор в Северо-западных территориях Канады был первым, кто предположил, что странно выглядящий медведь, недавно застреленный американскими охотниками, был наполовину полярный медведь, наполовину гризли.
Было отмечено, что белый мех у него перемежается с бурым. Длинные когти, свойственные белому представителю отряда и тут же - типичная для гризли задняя часть туловища.
Труп животного был направлен на идентификацию. Анализ ДНК подтвердил, что это в самом деле гибрид – первый, выявленный в диких условиях. «Мы знали, что это возможно, однако большинство из нас никогда не думали, что это в самом деле произойдет», - заявил Ян Стирлинг, специалист по полярным медведям из канадской организации «Canadian Wildlife Service».
Раньше были случаи успешного спаривания полярных медведей и гризли, но в зоопарках. Сезоны размножения у этих двух видов в основном совпадают, хотя у полярных медведей он начинается немного раньше. И вот впервые подобное произошло в диких условиях. (C) Общероссийская газета "Дыхание Земли" № 42
P.S. Новый зверь получил прозвище "пиззли", что означает "полярный гризли".
Отредактировано Ulfr (15 April 2009 19:57:32)
"Право женатого Волка - добычу искать одному.
Подвластен Совету, он помнит про это, но больше уже - никому"
Неактивен
#339 15 April 2009 20:55:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Очень хорошее прозвище он получил, надо сказать, прямо-таки красноречивое. :с)))))
Особенно хорошо выглядят черные фингалы вокруг глаз, не иначе, все гибриды именно такую внешность и имеют - кусочек - от одного зверя, кусочек - от другого, а вместе - мозаика. Настоящие пиззли. )))))))
Неактивен
#340 18 April 2009 16:06:43
- ganocri
- Гость
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Wladimir :
Амурским тигром, бывает, достается от большой свиньи, защищавшей свой выводок.
Вы книг Кречмара в руках не держали ?
"охота на крупную дичь далеко не всегда заканчивается для тигра успешно. В отечественной охотничьей литературе описаны случаи, когда тигр погибал от клыков крупного кабана-секача, и даже от зубов большой свиньи, защищавшей свой выводок. Н.Ковальчук и С.Кучеренко утверждают, что им известны случаи гибели тигра при столкновении с крупным самцом изюбря. Г.Ф.Горохов подсчитал, что из одиннадцати схваток взрослых тигров с бурыми медведями, в трёх случаях тигр убил медведя, в двух - медведь тигра, а в шести случаях звери разошлись. Зоолог В.Костоглод рассказывает о девяти тиграх, погибших при столкновениях с косолапыми, причём среди этих жертв было четыре тигрёнка и пять взрослых тигров. Этот же автор описывает случаи, когда крупные самцы бурого медведя сразу по выходу из берлоги ходили по тигровым следам и отгоняли полосатых хищников от добычи.
Кусочек из книги "Полосатая кошка, пятнистая кошка".
Значит в противостоянии кадьяк-тигр и белый медведь-тигр полосатому делать нечего?
#341 18 April 2009 16:10:53
- Кайл
- Гость
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
В случае с белым будет убит без вариантов. любой. ИМХО
#342 18 April 2009 16:40:54
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
ganocri :
Значит в противостоянии кадьяк-тигр и белый медведь-тигр полосатому делать нечего?
С белым медведем это несколько умозрительно, хотя скорее всего так и есть. А по поводу кадьяка, учитывая средний вес под 400 кг для матерого самца, у тигра действительно почти нет шансов. Кстати, я не уверен в том, что позиции белого медведя в целом лучше, чем кадьяка, он все таки не так хорошо защищен и несколько менее крепкого сложения. В общем не знаю.
Неактивен
#343 18 April 2009 17:09:23
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Бурый медведь гораздо более серьезный боец, чем белый, как мне кажется.
У белого мевдедя НИКОГДА не бывает настоящих поединков с каким-либо другим сухопутным животным, он просто не сталкивается с серьезными врагами на суше.
Бурый - сталкивается. В ситуации хищничества бурому приходится побежать не неуклюжего моржа, а кабана-секача, например, или взрослого лося. Ну, и тигра, если пересекутся.
Большой бурый опаснее белого, и гораздо злее.
Неактивен
#344 18 April 2009 17:15:45
- ganocri
- Гость
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
В общем, лидерство за медведями.
Кстати, я не уверен в том, что позиции белого медведя в целом лучше, чем кадьяка, он все таки не так хорошо защищен
Он живёт в более суровых условиях, почему менее защищен? Шкура по идее должна быть толще.
Но атлет белый получше кадьяка будет. Плавает отлично.
#345 18 April 2009 17:27:32
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
при чем тут шкура?
Атлет белый гораздо слабее бурого. Сердце меньше, носовые проходы - меньше, устает гораздо быстрее, бежать долго почти не может. Драться долго - тоже не может.
Бурый живет в более сложной среде для выживания. У белого врагов вообще нет, проблема только в том, чтобы тихо и терпеливо выжидать. На морозе, которого он просто не боится. И потом убить слабую нерпу или волков от падали отогнать, вот и все.
У бурого вызовов больше и решать задачи приходится гораздо более трудные и разнообразные. Он и физически универсальнее белого, и намного умнее его. И злее. Бурый знает, что такое бой с противником, не уступающими ему ни в чем. Белый - нет. У него все такие противники - это сами же белые. Никто больше угрожать ему в Арктике на суше не может.
Неактивен
#346 18 April 2009 20:54:42
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Белому медведю нужна большая масса, чтобы удержать моржа или пробить лед, под которым прячется нерпа, и сильная шея, чтовы ее вытащить. Т.е. это охрененная махина, эволюционировавшая для жизни в Арктике, но жизненные органы защищены намного хуже, чем у бурого медведя. Менее поворотливая. Достаточно сказать, что белый медведь так и не научился грамотно добывать овцебыков и карибу в зоне досягаемости, а гризли севера Аляски (они в 2 раза меньше)отлично освоили это ремесло - по причине недостатка растительного корма.
Неактивен
#347 18 April 2009 22:24:45
- Кайл
- Гость
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Ребята спасибо,практически все прояснили.
#348 18 April 2009 22:26:57
- Кайл
- Гость
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Получается дальневосточные ведьмеди самые, самые.
#349 18 April 2009 22:32:47
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Неа, не самые. Кадьяки заметно крупнее лазиотуса, а мелкие медведи севера Аляски и Канады более хищные.
Неактивен
#350 18 April 2009 22:33:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О медвежьих в целом (Ursidae)
Да, пожалуй. Дальневосточные бурые медведи - один из достаточно крупных подвидов и при этом они - самые хищные среди всех крупных форм. Еще более крупных бурые с Камчатки или из Сев. Америки больше опираются на рыбную диету, а еще более хищные подвиды из какого-нибудь Памира или Тибета - гораздо мельче дальневосточных и добывают чаще грызунов, чем оленей и кабанов.
Неактивен