Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 13 February 2009 23:33:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Вика про чёрного пишет 14 кг а для кондора 15. Ушастый гриф немного меньше кондора но зато клюв куда мощнее. Не слабее чем у белоплечего орлана.
По силу распределяю ястребиных так:
Гарпия
Обезьяноед/Орёл-боец
Венценосный орёл/беркут/белоплечий орлан
#127 14 February 2009 01:02:47
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Топ-15 Ястребиные с кондором по размеру (масса, размах крыльев, длина крыла, длина туловища):
кондор(2 подвида) 8-14кг 270-320см 80-85см 100-120(130-?!)см
кумай 8-12 260-306 75-85 100-115(125-150-?!)
черный гриф 7-12 250-300 70-90 100-115
бородач-ягнятник 5-7 260-300 72-90 100-120
белоголовый сип 6-11 250-270 70-80 100-110
африканский ушастый гриф 5-7 250-270 70-80 95-110
белоплечий орлан 6-9 240-260 65-75 100-115
гарпия 4-9 200-225 54-61 90-110
филиппинский орел-обезъяноед 4-8 200-225 55-62 95-112
клинохвостый орел 2,5-5,5(7?) 210-240 60-70 85-100
орел-боец 3-7 200-230 56-67 80-95
орлан-белохвост 3-7 200-240 55-70 75-100
орел-беркут 3-6.6 200-230 55-67 75-95
белоголовый орлан 3-6,5 200-225 55-65 75-95
венценосный орел 3-6,5 180-200 45-55 80-100
Отредактировано trible (14 February 2009 16:43:55)
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#128 14 February 2009 03:31:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Ушастый гриф явно больше гарпии. А то что чёрный гриф крупнее кумая везде пишут, не только в вике.
#129 14 February 2009 08:31:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
http://www.haribon.org.ph/?q=node/view/117 тут детально рассматриваются размеры филиппинского орла в сравнении с гарпией и другими орлами. А кто такой кенийский орёл?
#130 14 February 2009 14:04:44
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Crazy Zoologist :
Ушастый гриф явно больше гарпии. А то что чёрный гриф крупнее кумая везде пишут, не только в вике.
Мой список требует небольшой коррекции, т.к. я его составил наспех, больше по памяти! Ушастый гриф крупнее всех орлов, конечно, непонятно почему дают столь небольшой вес у него!
Crazy Zoologist :
http://www.haribon.org.ph/?q=node/view/117 тут детально рассматриваются размеры филиппинского орла в сравнении с гарпией и другими орлами. А кто такой кенийский орёл?
Спасибо за ссылку, дело в том, что и у меня в некоторых книгах написано. что филиппинский орел больше гарпии, линейно, во всяком случае! Здесь, возможно были чучела мелких гарпий(может самцов?). Видим, что клюв больше у обезъяноеда, но когти - даже у некрупных гарпий - гораздо больше! Крылья у них относительно короче, чем у орлов и орланов.
Кенийский - это орел-боец (в таблице на том сайте есть латинские названия)- видно, что у него когти вторые по величине после гарпии - даже больше, чем у филиппинца! Вот и разгадка его доминирования в небе: для воздушного боя лапы важнее, чем клюв!
А вот длина крыла даже относительно меньше, чем у беркута, так что размах крыльев, как я и предположил первоначально - у него скорее в диапазоне - 2-2,2м, не больше, а вот размах крыльев беркута, судя по длине крыла может быть больше 225см, хоть я не встречал данных более 220см!
Отредактировано trible (14 February 2009 14:28:22)
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#131 14 February 2009 14:35:50
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Crazy Zoologist :
А то что чёрный гриф крупнее кумая везде пишут, не только в вике.
Crazy Zoologist :
Те кумаи что я видел были больше кондора. И чёрного грифа, и больше ушастого.
В том то и дело, что написано - одно, а все кумаи, что я видел и в зоо и на видео - явно крупнее всех, кроме кондора!
Самая крупная хищная птица, измеренная в СССР - Кумай или Снежный гриф - масса - 12 кг, длина крыла - 84см, размах крыльев - 306см! Возможно черный гриф чуть тяжелее(и сильнее и наглее), но линейно - кумай - явно несколько крупнее!
P.S. Список подкорректировал!
Отредактировано trible (14 February 2009 14:37:23)
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#132 14 February 2009 15:29:26
- V.Zbaratskiy
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Ребята, был у меня как-то кумай на передержке, давно-двано это было, еще в старые добрые времена, прибыл он из Таджикистана, а должен был отпраляться в Ленинградский зоопарк (кстати - так туда и не уехал), так вот
птица визуально похожа на белогового сипа, и сидела в одном вольере с ними, и вспоминая это, я не могу сказать, чтоб она очень уж выделялась такими выдающимися размерами. Самец кумая, или как парвильно его назвал уважаемый - trible - снежного грифа, в принципе может даже визуально уступать самке белоголового сипа (но это мое сугубо личное мнение).
С ув.
#133 14 February 2009 16:14:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Сипов я видел очень много, они и в нашем зоо всегда были, и в Москве и в Израиле. Кондора я видел в Грузии и Москве. Просто помню как меня впечатлили две птицы - белоплечий орлан и кумай. Длина туловища у них была огромной.
Чёрный гриф судя по всему крупнее кумая при своих максимальных размерах, но так они примерно одинаковые и некоторые кумаи могут быть больше чёрных грифов.
Внешне кумай по-моему самый красивый из грифов, да он очень похож на сипа но светлее и гораздо больше.
#134 14 February 2009 16:22:43
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
V.Zbaratskiy :
Самец кумая, или как парвильно его назвал уважаемый - trible - снежного грифа, в принципе может даже визуально уступать самке белоголового сипа (но это мое сугубо личное мнение).
Неудивительно, т.к. у ястребиных самка на треть больше, чем самец. В моем списке диапазон массы именно самец-самка, то есть самец кумая может быть меньше самки сипа, но в целом, снежный гриф(наряду с черным грифом)-крупнейшая хищная птица Старого Света.
В энциклопедии "Жизнь Животных"-1986г - общая длина кумая дана -125-150см! Не знаю, что это значит, но в Книге рекордов Гиннесса 1991г - конкретная информация: сообщение #131. Все кумаи, которых я видел в зоопарках, были просто огромные - больше не только сипов, но и черных грифов! Но они гораздо "спокойнее последних" и не оспаривают у них лидерство! Если не ошибаюсь, в горах Средней Азии трупоеды едят в такой последовательности:
1 черный гриф
2 снежный гриф
3 белоголовый сип
4 бородач-ягнятник
Отредактировано trible (14 February 2009 16:24:33)
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#135 14 February 2009 16:29:33
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Crazy Zoologist :
А кто такой кенийский орёл?
Поспешил я - это венценосный орел, а не орел-боец!
Значит все вышесказанное про величину когтей и короткие крылья - к нему относится. В конце концов - именно он на бушбоков охотится, а орел-боец - только на дикдиков!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#136 14 February 2009 16:33:28
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Crazy Zoologist :
Чёрный гриф судя по всему крупнее кумая при своих максимальных размерах, но так они примерно одинаковые и некоторые кумаи могут быть больше чёрных грифов.
Внешне кумай по-моему самый красивый из грифов, да он очень похож на сипа но светлее и гораздо больше.
Как раз у кумая максимальные размеры - больше! См. сообщения #131 и предыдущее!
Самый красивый из грифов - согласен 100%.
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#137 14 February 2009 16:38:59
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Таблица в сообщении #127 исправлена и дополнена показателями длины крыла и длины туловища!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#138 14 February 2009 16:45:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Трибл, максимальный вес у чёрного больше указан, а Акимушкин вообще пишет что он крупнее кондора.
Насчёт венценосоног - тогда всё ясно. У него очень крупные когти и относительно короткие крылья. А на дукеров, пишут, охотится и венценосный и боевой орёл.
#139 14 February 2009 16:49:46
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Про Акимушкина можно забыть - это детская литература, есть реальные факты! Но средние размеры черного грифа, возможно - чуть больше, т.к. намного больше "выборка": снежный гриф - очень редкий!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#140 14 February 2009 17:04:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
А орёл Исидора (Spizaetus isidori) какого размера? Раньше его относили к роду Oroaetus. И кто такой орёл-убийца? Spizaetus tyrannus?
#141 15 February 2009 00:31:49
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Oroaetus isidori - он же траурный орел - длина тела - 65-76см, длина крыла - 46-53см - некрупный хохлатый орел из Южной Америки
Spizaetus tyrannus - черный хохлатый орел. Ху из орёл-убийца - мне не ведомо!
Род Spizaetus-хохлатых орлов насчитывает около 10 видов. Размеры: длина тела 45-85см, длина крыла 28-46см, масса - 1-3,5кг.
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#142 15 February 2009 00:53:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
По-моему орёл-убийца это и есть Spizaetus tyrannus, но не уверен.
#143 15 February 2009 01:32:40
- Кайл
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Лапы(когти)+клюв+масса+видовая активность(агрессивность)
1 Гарпия и все остальные
#144 15 February 2009 02:34:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
У гарпии не самый мощный клюв. Самый мощный клюв из тех что я видел у хищных птиц это у белоплечего орлана, обезьяноеда и ушастого грифа. У остальных явно слабее.
#145 15 February 2009 02:42:42
- Кайл
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Блин ну я же не акцентировался на клюве, и вообще при чем здесь клюв трупоедов и активных добывальщиков
#146 15 February 2009 23:48:51
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Большой клюв хорош тем, что его удобно "начистить"!
А если серьезно, то я не могу разложить свой список с размерами 15-ти крупнейших хищных птиц на табель о рангах "кто сильнее"!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#147 16 February 2009 01:52:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Кайл, мы тут рассматриваем всех крупных ястребиных, не только активных хищников.
Трибл, да, это задача на самом деле сложная. По силе я уже располагал:
Гарпия
Орёл-боец/венценосный орёл/обезьяноед - они примерно равные по силе
Белоплечий орлан
Клинохвостый орёл
Беркут
Орёл Верро
С падальщиками отдельный список:
Африканский ушастый гриф
Чёрный гриф/кумай
Андский кондор
#148 16 February 2009 03:22:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Вот что пишут про белоплечего орлана:
Stellers' Sea-eagle is the biggest bird in the Genus Haliaeetus and is one of the largest raptors overall. The typical size range is 86.5-105 cm (34-41 inches) long and the wingspan is 203-241 cm (6.8-8 feet). On average, females weigh from 6.8 to up 9 kg (15 to 20 lb), while males are considerably lighter with a weight range from 4.9 to 6 kg (10.8 to 13.2 lb). An unverified record exists of a huge female, who apparently gorged on salmon, having weighed 12.7 kg (28 lb).
#149 16 February 2009 13:12:43
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Советские источники дают точно измеренную длину - 112см, р.к. - 250-260см
Американцы "зациклены" на своих футах и дюймах, поэтому часто дают "целое число" - 244см = 8футов! Но самое смешное то, что они и своему символу дают столько же, хотя он заметно меньше белохвоста, у которого самые крупные особи достигают 240см-максимум!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#150 16 February 2009 13:43:47
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Crazy Zoologist :
Кайл, мы тут рассматриваем всех крупных ястребиных, не только активных хищников.
Трибл, да, это задача на самом деле сложная. По силе я уже располагал:
Гарпия
Орёл-боец/венценосный орёл/обезьяноед - они примерно равные по силе
Белоплечий орлан
Клинохвостый орёл
Беркут
Орёл Верро
С падальщиками отдельный список:
Африканский ушастый гриф
Чёрный гриф/кумай
Андский кондор
Miracinonyx:
"Да, в наших зоопарках ушастных грифов нет, стычек с нашими кондорами не было зафиксировано, а в западных зоопарках, насколько я понимаю, никому не приходит в голову селить вместе эти виды.
Но был зафиксирован случай, когда буквально на волосок от смерти спасли взрослого бородача-ягнятника от нависшего над ним андского кондора. Ягнятник уже лежал на земле, перевернутый на спину и с поникшими крыльями. И при кормлении кондор отгоняет от мяса любых других птиц, и черных грифов и кумаев в том числе (хотя драк с ними зафиксировано не было)"
Goldfuss(Неонст):
"Среди всех падальщиков которые живут и питаются вместе.Самый большой Кумай(линейные размеры) отгоняет любого.Никого не боится кроме Черного грифа.Черный чуть меньше размерами но по массе не уступает,а даже чуть превосходит кумая.И тех и других боится сип.Но кумая боится больше.Наверное черный не считает его за соперника.Когда эти насытятся кормятся сипы.Бородачи вообще боятся опускаться на землю.Летают рядом и собирают крошки.А вот беркут.Этот всегда обнаруживал раньше всех и кормился пока не прилетали черные.Завидев их тут же улетал."
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен