Господа, как вы смотрите вот на это?!
http://www.sciencemag.org/content/vol31 … 73_F1.jpeg
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/311/5757/73
Вроде источник не левый, но как это понимать? И ещё рекомендую ознакомиться с моим диалогом с одним из читателей моего журнала здесь - http://crazy-zoologist.livejournal.com/ … 5#t2588375

Все понятно, прошелся по ссылкам:
http://jeb.biologists.org/cgi/reprint/210/4/642
http://www.genetics.org/cgi/reprint/175/4/1855
http://www.sciencemag.org/cgi/data/311/5757/73/DC1/1
В последней - 12 эволюционных древ в соответствии с разными "маркерами", в одних - ягуар особняком от всех пантер отстоит, а лев с леопардом и тигр с ирбисом, соответственно - "одно целое"; в других ирбис - с леопардом, а ягуар со львом; в третьих - так как по этой ссылке:
http://www.sciencemag.org/content/vol31 … 73_F1.jpeg
Время разделения 10 миллионов лет - туфта, по Y-хромосоме и не то можно определить!
Осталось "для чистоты эксперимента" скрестить ирбиса с тигром и леопардом, и тогда пусть "утверждают" данное древо!

Не зря же у нас с тобой после тигра - фаворит - снежный барс!
В принципе логично: тигр раньше других "ответвился" от древа пантер, а раз барс - пантера, а не переходная форма, то может и где-то параллельно тигру "в горах заблукав"!
Повторюсь: пусть скрестят ирбиса с тигром(с суматранским хотя бы), тогда мы поверим!

Да нет: предковая форма для льва и ягуара эволюционировала параллельно с леопардом(может это и была, допустим,  Panthera gombaszoegensis), а не от него!
По этой классификации - барс - пантера, невзирая на некоторые отличия в подъязычном аппарате!

Так, у кого какие соображения будут? Выходит вы не считаете теорию НГО о происхождении льва от леопарда верной?

Просто вы уже давно спорите по поводу аргументов, а не предмета спора! К тому же твой оппонент, похоже, сам до конца не дочитал ссылку на вики, которую тебе рекомендует! Там ясно написано, что лео возник в Африке, а затем распространился в Азии, а не наоборот! 
Неплохо бы выложить черепа леопарда, ирбиса и пумы(вид сверху)-может яснее будет к кому ближе ирбис! Рычанье, а вместе с ним и присущие пантерам особенности строения подъязычного аппарата, могли и не развиться(или утеряться) у ирбиса из-за ненадобности рычать в условиях высокогорного обитания, а значит, если по строению черепа он ближе к пантерам, то он пантера и есть, но "ответвившаяся" от основного древа раньше других, кроме дымчатого леопарда, конечно!

В догонку: никогда не считал удачной версию происхождения льва от леопарда, скорее лев и ягуар произошли от более крупных предковых форм, причем ягуар в последствии измельчал. Просто нет вообще никакой логики в укрупнении "примитивного" леопарда до размеров атрокса, а крупных пантер, от которых мог бы произойти лев - было более чем достаточно!

Отредактировано trible (13 February 2009 18:06:00)

Нужен именно вид сверху - сразу понятно кошка это или пантера!

В понедельник отсканирую рисунки из книги Мазака про главные отличия кошек и пантер, заодно и обещанный Алексу фото "высоконогого Амура"! Дома драйвера на сканер полетели, а дети - ленивые, искать не хотят! Вид сверху черепа у пантер и кошек отличается гораздо больше, чем в других плоскостях!

А чё череп у пантер такой сплющенный? Мозгов явно поменьше.

Crazy Zoologist :

А чё череп у пантер такой сплющенный? Мозгов явно поменьше.

Относительно может и поменьше! Особенно относительно меньше лицевая часть у кошек, чем у пантер.

Ardynictis :

Внизу есть картинка с некой сивапантерой. Это кто?
http://www.nhm.org/expeditions/rrc/wang … gbiota.pdf

Маргарита, можешь перепостить эту ссылку, плиз? А то уже не открывается. Меня картинка сивапантеры ОЧЕНЬ интересует - чисто из практических соображений. СИВАтерий, СИВАпантера - наверное, не зря имеется сходство в названиях: скорее всего, оба были представителями фауны, кости которых были найдены в Сиваликских холмах на севере Индии.

Arctodus-simus :

Пишут, что сивапантера обитала в Африке и Азии. Указывается Китай.

Сиваликские горы тянутся от Кашмира на С.-З. Индии, через Непал, до южного Бутана - на её же, Индии, С.-В. Это как бы южная, параллельная Большим Гималаям, горная система. Если считать Тибет всё же частью Китая, то можно тут и Китай приплести. Хотя, я всё же уверен в том, что название - "СИВАпантера", имеет прямое отношение именно к Сиваликской горной системе. Примеры-то имеем: СИВАтерий, СИВАпитек.
А вот КАК же всё-таки эта пантера выглядела, её размеры и проч.? Или это просто плейстоценовый подвид обычного индийского леопарда?
Маргарита, ОТЗОВИСЬ !!!!!!!!

Спасибо, Крэйзи. Но всё же эта статья больше для палеонтологов. Я из неё немного почерпнул. Только зубы и найдены. Я там что-то датировок находок не увидел - неясно к какому времени относят эту пантеру.
И судя по всему, это всё же подвид леопарда.