Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 03 February 2009 02:08:42
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
"Но вообще ринхотерии вроде как считаются анцестральным родом для кювьеронин."
Вроде да.
"наличие или отсутствие эмали на бивнях - вообще варьирующийся признак у хоботных."
К тому же это зависит от возраста. У некоторых видов она присутствует у молодых, у некоторых у взрослых особей.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#227 06 February 2009 01:27:51
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Нижняя челюсть американского мастодонта. Видны нижние резцы :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#228 06 February 2009 13:07:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
У маммутид ниж. бивни сохранялись, пусть и совсем небольшие у поздних форм. Здесь еще выложу череп и бивни кювьерониуса:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#229 06 February 2009 14:03:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
"У маммутид ниж. бивни сохранялись, пусть и совсем небольшие у поздних форм."
Да, в этом отличие от поздних гомфотериид. Таким образом, гомфотерииды достигли более "слоновьего" облика (что неудивительно, ведь они ближе слонам). А американский мастодонт был самым поздним хоботным с чётырьмя бивнями (пусть и условно).
Ergaster, что вам известно про протананкуса? Он вроде из амебелодонтид. Периодически встречаю упоминания о нём, но ничего конкретного. Обитал вроде в Африке и Пакистане.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#230 07 February 2009 01:04:22
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Специально на него "досье" не собирал, честно говоря. Относят его вместе с ближайшим родом археобелодон к амебелодонтинам (в каком бы ранге их ни рассматривали - семейства, подсемейства или трибы), действительно. Найдены были только зубы, насколько мне известно. Но смущает вот что - встречал упоминания только об одном виде, Protanancus macinnesi. О нем же говорится в солидной "Evolution of african mammals", что описавший новый вид и род Арамбур, насколько я понял, ошибся и это синоним одного из видов рода Gomphotherium, не ангустиденса ли... Та капитальная работа старая, 1978 г., но оснований не доверять ей, в общем-то нет, раздел про хоботных авторитетный В. Маглио писал. Будем разбираться, одним словом).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#231 07 February 2009 01:16:56
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Была у меня какая-то ПДфка, где кроме всего прочего упоминался протананкус. Но скорее всего там тоже имело место синонимия с каким-то другим родом.
А что у вас по Hemimastodon. Не могу понять, кто такой. Ранний миоцен, Пакистан. Кому он ближе, маммутидам или кому? Входит в Elephantiformes, но там его положение неясно.
Ergaster, так что с черепом хисудрикуса? Жду не дождусь.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#232 07 February 2009 01:35:49
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Насчет хемимастодона сейчас не припомню - надо посмотреть обязательно, сделаю зарубку, так сказать. Прорисовки хисудрикуса завтра выложу в "Слонах", чуть-чуть еще потерпите. Кстати, по практически всем элефантинам у нас материал для сайта будет в самое ближайшее время. У меня необходимый материал уже отксерокопирован, но со сканером проблемы пока и с фотоаппаратом то же самое, увы. Вот все и тормозится.
Отредактировано Ergaster (07 February 2009 01:53:51)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#233 07 February 2009 02:04:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
"Кстати, по практически всем элефантинам у нас материал для сайта будет в самое ближайшее время."
Вы имеете ввиду инфу или иллюстрации? Я так понял, вы всё-таки добрались до той книги по слонам?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#234 07 February 2009 02:20:01
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
оффтоп, конечно, но у Каррингтона ерунда на постном масле оказалась в плане эволюции хоботных - старо и мало, про иллюстративный материал уже не говорю. Неправильная наводочка была, вероятно. А вот с работой В. Маглио "Origin and evolution of Elephantoidea" ( пусть не смущает 1973 г. выхода) повезло - там практически все что нужно есть.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#235 07 February 2009 02:25:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Классно. Это у вас в библиотеках такие книги водятся?
А вот "The Proboscidea: Evolution and Palaeoecology of Elephants and Their Relatives" Тасси и Шошани реально нигде не достать. Эта книга за семью замками. Даже в гугл-буксе частичный просмотр закрыт.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#236 07 February 2009 02:37:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Водятся, а как же. Тасси и Шошани, конечно, здорово было бы почитать - там должна быть работа более широкого плана, чем у Маглио, который только слоновых расссматривает (рода Primelephas, Stegotetrabeladon, Elephas, Mammuthus).
Отредактировано Ergaster (07 February 2009 02:37:29)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#237 07 February 2009 02:44:51
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
"Маглио, который только слоновых расссматривает (рода Primelephas, Stegotetrabeladon, Elephas, Mammuthus)"
А локсодонтов? Стегодонов не затрагивает? Они в то время ещё к элефантидам не относились. Да и сейчас уже не относятся.
А иллюстрации в той книге классные? Эксклюзив присутствует?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#238 07 February 2009 02:50:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
О, точно, род локсодонта забыл указать. Стегодоны там не рассматривается. Эксклюзив кое-какой будет, обязательно))
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#239 21 February 2009 02:38:33
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Вот нашел, кстати, бивни ринхотерия (не указан вид, к сожалению, находки из Мексики) с четко выраженной спиральной полосой эмали:
Так что реконструкция вполне правдивая!
Диагноз, правда, краткий и на испанском:
Familia Gomphotheriidae Cabrera, 1929
Gйnero Rhynchotherium Falconer, 1868
Diagnosis. Ramas mandibulares robustas con su sнnfi sis
orientada hacia abajo, la defensa inferior comprimida
lateralmente y una banda de esmalte externa presente.
Esta banda tambiйn se encuentra presente en la defensa
superior. Los molares son cortos, con trйbol en el pretrite
que puede ser sencillo o ligeramente complejo. El esmalte
es grueso y carece de cemento (Kurtйn y Anderson, 1980;
Tobien, 1973).
Прорисовка черепа Cuvieronius hyodon на закуску:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#240 21 February 2009 03:06:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Ринхотериев было довольно много видов, ранние и поздние, различной степени прогрессивности. Думаю, различные признаки у них могли варьироваться.
Это, кстати, затрудняет написание статьи, т.к. большинство статей описывает конкретный вид, а обобщённого описания рода нет.
И ещё, сколько же видов ринхотерия существовало? С этим очень сложно.
За кювьерония спасибо. Не понимаю, где это всё можно найти.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#241 21 February 2009 03:12:26
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Это было тяжело, уж поверь С видами на вскидку не скажу, попробую, как всегда к мекаевскому справочнику обратиться. У Осборна, очевидно, работа сильно устаревшая, надо на синонимию проверять, да и новые виды были описаны. У него, впрочем, можно взять диагноз подсемейства ринхотериин (его в общем и сейчас неокоторые выделяют, а род в нем только один).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#242 21 February 2009 03:15:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Осборн выделял 14 видов. Потом количество сокращали. Сколько на данный момент сказать сложно.
"У него, впрочем, можно взять диагноз подсемейства ринхотериин"
Это где такое можно взять? Не помню, чтоб оно у меня было.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#243 21 February 2009 03:23:09
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
"The Evolution, phylogeny and classification of the Proboscidea", 1921 г., классика жанра! Да наверняка есть, просто проглядеть мог.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#244 26 February 2009 15:10:59
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Арктодус, нашел ли эту работу? ежели нет, соответствующий текст и иллюстрации могу сюда выложить .
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#245 25 March 2009 04:07:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Ринхотерии по Ю.Мекаеву:
Rhynchotherium chinijense (Osborn) 14,8 - 9,5 млн. л.н.; Сивалики (Индия)
R. rectidens (Osborn) 14,5 - 13,5 млн. л.н.(США, Средний Запад)
R. praecursor = R. falconeri (Cope) 11,7 - 2,3 (Юго-Запад США)
R. euhynodon (Cope) 10,5 (США, центр Великих равнин)
R. septentrionale (Hay) 10 (США, средний Запад)
R. simpsoni (Olsen) 9,5 (Флорида)
R. shepardi (Cope) 5 (юг США, Мексика)
R. huananense (Zhou & Zheng), 4 млн. л.н. (Китай, Юннань)
R. browni (Osborn) 1,9 млн. л.н. (Юж. Калифорния)
R. tlaskalae (Osborn) (Южная Калифорния, Центральная Мексика)
R. blicki (был описан как новый род Blicotherium (Frick)), 10 млн. л.н. (Центральная Америка)
R. hondurensis ( был описан как новый род Aybelodon (Frick)), 10 млн. л.н. (Центральная Америка).
Список так себе, лучше руководствоваться указаниями на состав рода и синонимию в статье "RHYNCHOTHERIUM FALCONERI (PROBOSCIDEA, GOMPHOTHERIIDAE) FROM 111 RANCH, SOUTHEASTERN ARIZONA WITH A DISCUSSION OF THE GENUS, 2007", я на нее ссылку давал. В то же время список дает некоторое представление о географическом и хронологическом распространении рода, интересно упоминание азиатских представителей.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#246 25 March 2009 20:13:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
У Микко указано всего 4 вида. На ангеллис тоже около 4-5, если отбросить синонимы. У Мекаева явно слишком много, синонимия не учтена.
Азиатские представители - это скорее бред. Ринхотерий считается эндемиком Северной Америки. Но на ангеллис вообще вот что пишут : "Asia,Africa,Europe,SE USA". Я в шоке! При этом все виды у них числятся в Америке.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#247 26 March 2009 16:38:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Согласен, многовато, большая часть, очевидно - синонимы. Насчет того, какие виды должны считаться синонимами, данные у разных авторов несколько расходятся. Просто ряд видов вообще не представлены какими-либо останками, за исключением голотипов.Насчет "африканских" ринхотериев - это судя по всему, имелась в виду египетская находка 1918 г. среднемиоценового возраста "Rhynchotherium spenceri", но это явно синоним, в новейших работах данный вид не упоминается. Придется посидеть над литературой, попоробуем отделить "козлищ от овец", так сказать. Изображения-то останков всех этих перечисленных видов есть, но надо разобраться, ху из ху. Вот например, сравнительная реконструкция разных видов ринхотериев (часть из них, на деле, синонимы, конечно):
Отредактировано Ergaster (26 March 2009 16:40:55)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#248 26 March 2009 21:15:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Эргастер, ну где ты находишь рисунки? Это статья какая-то?
Кстати, размеры там правильно показаны?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#249 26 March 2009 23:12:58
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Размеры, судя по всему, прикинуты по голотипам. Это не статья, это все тот же нелюбимый тобой Осборн, им в 1936-1942 выпущена в свет капитальнейшая монография (в целом более 2 тыс. стр.) об эволюции хоботных. Там обо всех на тот момент известных хоботатых содержится инфа. Таксономия и систематика, само собой, сильно устарели.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#250 26 March 2009 23:16:07
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
"Это не статья, это все тот же нелюбимый тобой Осборн"
Ошибаешься, Осборн как раз-таки мною любим. Просто времена таки были - что ни находка, так новый род.
"Там обо всех на тот момент известных хоботатых содержится инфа. Таксономия и систематика, само собой, сильно устарели."
А скачать где-нибудь можно?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен