Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#351 24 January 2009 19:24:16
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Завроподы
Наверное кундурозавра
Неактивен
#352 24 January 2009 20:34:41
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Завроподы
Это Благовещенск. Значит либо амурозавр либо керберозавр. Надо смотреть есть ли отличия межде гадрозавринами и ламбеозавринами по первому хвостовому позвонку. Но это уже выходит из темы обсуждения.
Неактивен
#353 29 January 2009 20:48:32
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Завроподы
Не помню, выкладывали или нет... http://elementy.ru/news/430876
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#354 30 January 2009 00:28:20
Re: Завроподы
Попадалось, обратил внимание на то что они камни не заглатывали, это точно, не ошибка?
Отредактировано Avtograf (30 January 2009 00:29:38)
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#355 30 January 2009 07:08:32
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Завроподы
Avtograf :
Попадалось, обратил внимание на то что они камни не заглатывали, это точно, не ошибка?
Достоверно наличие кластеров гастролитов регулярно отмечается у трех групп динозавров: пситтакозавры, орнитомимиды (синорнитомим), примитивные овирапторозавры (каудиптерикс). Те камни, которые приписывали гастролитам завропод, при детальном изучении и сравнении с таковыми у современных животных показали резкое отличие и отсутствие признаков прохождения пищеварительного тракта. В противоположность этому для приведенных трех групп выявлено наоборот сходство.
Неактивен
#357 31 January 2009 06:51:59
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Завроподы
догда уж кишечник . Длииииииинный.
Неактивен
#358 31 January 2009 10:37:38
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Завроподы
Наверное пищеварительный тракт был очень мускулистым и возможно обладал твердыми наростами.Это облегчило бы пищеварение.
Неактивен
#360 01 February 2009 07:27:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Завроподы
наверно имелась в виду выстилка стенок желудка роговой кутикулой как у птиц или у муравьедов.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#361 01 February 2009 07:42:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Завроподы
Я считаю, что у завроподов пищеварительном тракте обитало большое количество довольно крупных червей, которые участвовали в процессе перемешивания и измельчения пищи. Кроме того, куча простейших. А также желудочный сок наверное напоминал сильную кислоту. Всё это помогало при процессе пищеварения. Наверное пищеварительный трак имел множество отделов и отсеков.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#362 01 February 2009 07:55:07
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Завроподы
Насчет простейших-то оно несомненно. А вот кислотность желудочного сока у травоядных всегда ниже, чем у хищников.
Насчет червей. Были такие идеи что черви-оксиуриды (острицы по-простому), обитающие в кишечнике сухопутных черепах способствуют перемешиванию содержимого кишечника, но эти предположения не подтверждаются.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#363 01 February 2009 17:01:40
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Завроподы
Ну если объеденить длинный и многокаменый ЖКТ, мускулистые стенки с кутикулой и множество бактерий, то их пищу переваривать выйдет.
Неактивен
#364 01 February 2009 19:39:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Завроподы
Я думаю, размер завроподов мог требовать таких "помощников" при пищеварении, как довольно крупные круглые черви.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#365 01 February 2009 20:06:51
Re: Завроподы
Сегодня смотрел по телевизору передачу про слонов и там говорилось что они достаточно поверхностно переваривают пищу, может и завроподы не особо заморачивались.
Правда как я понимаю слоны таким образом взаимодействуют с травой, а вот у завроподов такое вряд ли с кем то из растений могло получаться.
Вообще могло ли такое огромное животное жить долго в одном месте и при этом не разрушить все кустарники и деревья?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#366 01 February 2009 20:12:55
Re: Завроподы
Arctodus-simus :
Я думаю, размер завроподов мог требовать таких "помощников" при пищеварении, как довольно крупные круглые черви.
Есть примеры подобного сейчас у крупных травоядных, и доказано что это симбиоты, а не паразиты?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#367 01 February 2009 23:02:02
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Завроподы
"Вообще могло ли такое огромное животное жить долго в одном месте и при этом не разрушить все кустарники и деревья?"
Скорее мигрировали. Современные слоны на одном месте долго не остаются.
"Были такие идеи что черви-оксиуриды (острицы по-простому), обитающие в кишечнике сухопутных черепах способствуют перемешиванию содержимого кишечника, но эти предположения не подтверждаются."
Звероящер, а у игуан нематоды разве не участвуют в процессе перемешивания пищи? Чё-то такое вроде по телеку говорили. Детёныши ещё поедают помёт взрослых, чтобы нематоды попали и к ним в организм.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#368 01 February 2009 23:10:46
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Завроподы
Да, и такие предположения тоже есть. Но игуаны могут прекрасно и без оксиур обходиться (в неволе например), а молодые ящерицы поедают помет взрослых в основном чтобы получить симбиотическую кишечную микрофлору. Черви же - прежде всего паразиты.
Вот нашел, что пишет по этому поводу Д. Б. Васильев:
"Джон Иверсон (1982), написавший много работ по поводу эволюции растительноядности и адаптаций к этому, отводит большую роль паразитическим нематодам, считая их не паразитами, а комменсалами (просто "квартирантами"). По его мнению, оксиураты (гельминты, живущие в огромном количестве почти у всех растительноядных ящериц и черепах) помогают механически разрыхлять растительные остатки в кишечнике, увеличивать суммарную поверхность пищевых частиц, а возможно, также регулировать кишечную микрофлору, продуцировать витамины, целлюлазы, летучие жирные кислоты. Таким образом, большое количество оксиурат является нормой, и лечить таких животных не только не нужно, но даже вредно. Мне такая точка зрения кажется сомнительной. Не раз, оперируя игуан с илеусом ободочной кишки и каловым завалом, я наблюдал здесь огромное скопление живых и погибших оксиурат. Не думаю, что именно гельминты являются непосредственной причиной таких состояний, но уж точно они не профилактируют это заболевание. И, наоборот, у дегельминтизированных ящериц я не наблюдал особенных проблем с пищеварением. Сходные наблюдения публиковали и другие. А вот по поводу роли бактерий особенных сомнений не возникает. В толстом кишечнике игуан содержание бактерий превышает 1010 клеток, что сравнимо с цифрами для других травоядных животных."
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#369 01 February 2009 23:30:57
Re: Завроподы
Arctodus-simus :
"Вообще могло ли такое огромное животное жить долго в одном месте и при этом не разрушить все кустарники и деревья?"
Скорее мигрировали. Современные слоны на одном месте долго не остаются.
"Были такие идеи что черви-оксиуриды (острицы по-простому), обитающие в кишечнике сухопутных черепах способствуют перемешиванию содержимого кишечника, но эти предположения не подтверждаются."
Звероящер, а у игуан нематоды разве не участвуют в процессе перемешивания пищи? Чё-то такое вроде по телеку говорили. Детёныши ещё поедают помёт взрослых, чтобы нематоды попали и к ним в организм.
У Еськова написано что суставы у завропод были не очень преспособлены для активного хождения на суши.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#370 02 February 2009 01:22:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Завроподы
Ели они много - это несомненно. Что ж они, ждали пока растительность вновь отрастёт? Может передвигались медленно, но передвигалисью
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#372 02 February 2009 06:55:10
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Завроподы
Avtograf :
У Еськова написано что суставы у завропод были не очень преспособлены для активного хождения на суши.
Ну, Еськов в плане завропод да и вообще динозавров не лучший источник. Не изучает он их. Все спецы по завроподам зарубежные, к сожалению.
С чего он решил, что не приспособлены? Хотя еще в работах начала прошлого века пишут, что как раз имеют строение сухопутного животного.
А какими должны быть суставы, приспособленного для активного движения по суше крупного животного?
Неактивен
#373 02 February 2009 06:56:59
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Завроподы
Странно, ни разу еще не встретил отпечатки следов топчущегося на месте завропода. Везде они куда-то шли не меняя направления на длительном расстоянии. Путешественники какие-то
Неактивен
#375 02 February 2009 17:26:00
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Завроподы
"Странно, ни разу еще не встретил отпечатки следов топчущегося на месте завропода"
Ну ведь для этого у них длинная шея.Завропод стоял на месте, но все же мог общипывать все вокруг.Потом шел дальше и все сначала.
Неактивен