Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 25 January 2009 22:07:32
Re: Социальное поведение динозавров
Как думаете у кого большая вероятность иметь социальное певедение, у травоядных или хищников?
Мне почему то кажется что скорее всего у хищников, приотом не самых крупных. Сомневаюсь что было какое-то социальное поведение например у тирекса.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#27 25 January 2009 22:15:28
Re: Социальное поведение динозавров
Могут какие-нибудь особенности в строение вырабатываться под влиянием социальности? Вот рога скорее всего это турнирное оружие. Сомневаюсь что у цератопсов это было для борьбы с хищниками, покрайней мере не это было причиной их поведения.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#28 26 January 2009 06:48:57
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Социальное поведение динозавров
Социальное поведение часто накладывает отпечаток на усилении диморфизма или иного полиморфизма. Члены разных возрастов и пола должны различаться. Если так, то в кандидаты попадают гадрозавры с цератопсами.
Хищным динозаврам приписывают социальность только теоретически пока. Т.к. следы их, например, всегда одиночные.
Неактивен
#29 26 January 2009 09:17:39
Re: Социальное поведение динозавров
Про гадрозавров вроде даже слышал что из-за стадного образра жизни у них хвосты страдали, переломы находят.
А у цератопсов что именно различается?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#30 26 January 2009 12:19:00
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Социальное поведение динозавров
У гадрозавров переломы находят довольно часто. И не только хвостов. Скорее всего накладывает отпечаток размерность и жизнь в группе.
У цератопсов различия в форме затылочной оборки и рогов между самцами и самками, между молодыми и старыми. Например исследования массовых захоронений эиниозавров, пахиринозавров и др. позволили узнать изменчивость внутри популяции.
Неактивен
#32 26 January 2009 18:01:42
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Социальное поведение динозавров
да в массе вроде не очень большая. У самок вооружение (если это самки конечно) поскромнее иногда не так сильно развиты всякие вычурности вроде выростов и т.п. У более старых особей даже имеется тенденция к потере рогов и шипов и смена их на бугровидные наросты (пахиринозавр) или чрезвычайное их видоизменение (крючковидный и плоский рог эиниозавра).
Неактивен
#33 26 January 2009 18:12:27
Re: Социальное поведение динозавров
Что скорее всего указывает на турнирность рогов, вряд ли имело смысл терять оружие или же возможно на серьёзную социализацию когда основную нагрузку несли взрослые молодые самцы.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#34 26 January 2009 18:53:57
- Белый тигр
- Любитель животных
- Откуда: Солнечная долина
- Зарегистрирован: 19 January 2009
- Сообщений: 330
Re: Социальное поведение динозавров
А есть какие-нибудь свидетельства что цератопсы вели стадный или семейный образ жизни, и чем это обусловлено?
Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.
Неактивен
#36 26 January 2009 19:09:43
- Белый тигр
- Любитель животных
- Откуда: Солнечная долина
- Зарегистрирован: 19 January 2009
- Сообщений: 330
Re: Социальное поведение динозавров
Можно думать и о том, что образуя стада травоядные динозавры стремились более эффективно защититься от хищников.
Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.
Неактивен
#37 26 January 2009 19:13:54
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Социальное поведение динозавров
Есть крупные захоронения одновидовые цератопсов в Северной Америке. Там огромное число особей - тысячи. Но это скорее свидетельство крупный миграционных перемещений. А вообще считается, что цератопсы жили небольшими группками.
Рога вероятнее всего использовались как турнирное оружие или вообще чисто демонстративно. Эндрю Фарке исследовал отметины, встречающиеся на черепах трицератопсов. И пришел к выводу, что при разнообразных позициях при которых два самца сражаются (при этом рага у них входят как рогатина в рогатину, создавая крепкую хватку. поворотом головы можно было на бок завалить) и отметины эти как раз находятся в тех местах где голова соприкасалась с рогами противника.
Отредактировано Olorotitan (26 January 2009 19:15:24)
Неактивен
#38 26 January 2009 19:21:39
- Белый тигр
- Любитель животных
- Откуда: Солнечная долина
- Зарегистрирован: 19 January 2009
- Сообщений: 330
Re: Социальное поведение динозавров
Возможно основное назначение рогов - турнирные бои. Но и для самообороны от хищников, я думаю были не лишними. "хочешь жить, умей вертеться". Возможно цератопсы определенным образом группировались при приближении хищника(например, прикрывая друг другу тылы).
Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.
Неактивен
#40 29 January 2009 07:08:43
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Социальное поведение динозавров
http://www.lenta.ru/news/2009/01/28/triceratops/
На самом деле это не новость далеко. Т.к. Эндрю опубликова свое исследование еще в 2004 году и с тех пор продолжает исследовать.
Неактивен
#41 29 January 2009 12:46:47
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Социальное поведение динозавров
Объединялись ли разные виды гадрозавров и цератопсов в общие стада?
И ещё интересно, могли ли различные травоядные объединяться в общие большие стада? Могли ли вместе пастись и передвигаться гадрозавры, цератопсы, анкилозавры, пахицефалозавры, завроподы?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#42 29 January 2009 13:07:33
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Социальное поведение динозавров
Вопрос весьма интересный. На примере дальневосточных динозавров могу сказать, что в одном захоронении встречаются как представители гадрозаврин (керберозавр, "кундурозавр") так и ламбеозаврин (амурозавр, олоротитан). На 10 ламбеозаврин приходится 1 гадрозаврин. Есть две основные версии.
Первая: гадрозаврины просто жили в другом месте и лишь изредка пересекались с местообитанием ламбеозаврин. Второе довольно интересное: и те и другие обитали смешанным стадом. Возможно и функции выполняли разные. Например у олоротитана очень хорошо развито обоняние, а у "кундурозавра" вроде как зрение. Но это только смелое предположение. Надо исследовать дальше.
Неактивен
#43 29 January 2009 13:23:09
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Социальное поведение динозавров
Вообще вспоминается картина Сиббика, где изображено стадо гадрозавров, состоящее из коритозавров, ламбеозавров и паразавролофов. Могло ли так быть?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#44 29 January 2009 14:05:44
- Профессор Денискин
- Любитель животных
- Откуда: Вятская губерния
- Зарегистрирован: 08 December 2008
- Сообщений: 468
Re: Социальное поведение динозавров
А почему бы и нет? Ведь и сейчас существуют смешанные стада травоядных. Почему бы этому не быть и среди динозавров?
Разные таксономические группы динозавров питались на разных ярусах растений. Друг другу не мешают.
Неактивен
#46 31 January 2009 06:50:42
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Социальное поведение динозавров
трава действительно имела незначительную роль и возникла в меловом периоде. И до кайнозая не занимала таких обширных пространств. Но ярусность все равно присутствовала.
Неактивен
#47 31 January 2009 15:18:21
- Белый тигр
- Любитель животных
- Откуда: Солнечная долина
- Зарегистрирован: 19 January 2009
- Сообщений: 330
Re: Социальное поведение динозавров
А были находки отпечатков различных видов в одном месте и в одно время?
Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.
Неактивен
#48 31 January 2009 15:33:03
Re: Социальное поведение динозавров
Это вряд ли что дало бы, возможно просто следы оставлены на водопое. Да и время поняти относительное с точностью до минуты не определишь, а то что в один день в одном месте были разные виды абсолютно стандартная ситуация.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#49 31 January 2009 16:48:35
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Социальное поведение динозавров
Это надо уточнить. Еще не попадались на глаза следовые дорожки, оставленные разными разновидностями динозавров, и с одним направлением движения.
Неактивен