Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#576 28 January 2009 16:22:03
Re: Тигры
Зато я не вполне уверен в достоверности этих данных! См. #536 и #550, соответственно!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#577 28 January 2009 16:23:35
Re: Тигры
Naturalist :
Аргумент - статья большого коллектива экспертов проекта "Амурский тигр" и 2 таблицы замеров пойманных и погибших тигров за последние 30-35 лет (одна Николаева и Юдина, другая Wcs + ДАО РАН). Это то, что касается современных данных (после 1970 г.) о величине амурского тигра. Собственно, больше ничего не существует. Подчеркиваю - из современных данных.
Так попробуйте сначала вдумчиво разобраться с этими аргументами: по таблице Николаева и Юдина - см. сообщение #557. Могу добавить, не проблема: http://tigers.ru/books/ecolog/ch1.html#ch1
"Подавляющее большинство измерений “пяток” самцов лежит в интервале 10,5—11,5 см; резко уклоняющееся максимальное значение признака 13,5 см. Соответствующий интервал для тигриц: 8,5—9,5 см, верхняя граница изменчивости лежит около 10 см” (Матюшкин, Юдаков, 1974, с. 15)."
"Тигры, за которыми велись регулярные наблюдения, имели или одинаковые размеры “пяток” (у двух самок), или близкие по размерам (у трех самцов). У первых они были по 9,5 см, у самцов соответственно 10,5; 11,5 и 12,0 см."
"Размерные различия следов самцов всегда позволяли уверенно их распознавать. В таких случаях принадлежность следа тому или иному зверю определяли средством длительных непрерывных троплений. Дифференцировку по следам отдельных самцов облегчали индивидуальные особенности в их поведении, а также очередность в наблюдениях за этими тиграми. Наблюдения за самцом с “пяткой” 10,5 были начаты в феврале 1971 г. Следы другого тигра (“пятка” 11,5 см) появились на индивидуальном участке первого в ноябре 1972 г. К этому времени основные переходы первого тигра нам были уже известны. В ходе троплений второго тигра выявились некоторые различия и в их поведении. В январе 1973 г. второй тигр погиб в драке с прежде не встречавшимся нам третьим самцом (“пятка” 12 см), путь которого был прослежен в основном после схватки."
Именно этот, погибший в драке тигр -"калека и бродяга" - "Ленивый"- крупнейший экземпляр в таблице Николаева и Юдина! Где в этой таблице хоть один здоровый взрослый резидентный самец? Где "Хозяин", которого они тропили наибольшее количество раз? Где успешный убийца "Ленивого" - явно более крупный тигр(пятка 12см) - "Могучий"? Где тот осторожный и мощный гигант с пяткой 13,5см? Их там нет, так как они могли мерять только умерших больных,
и отстрелянных "проблемных"(тоже больных) зверей.
Поэтому вычислять средний размер взрослого тигра-самца по данной таблице - означает сознательно получить заведомо заниженные результаты!
Отредактировано trible (28 January 2009 16:29:54)
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#578 28 January 2009 16:43:57
Re: Тигры
Naturalist :
trible :
Пять баллов, как раз видно обратное, что если у этого тигра была лапа 12,5, то вес его в этой таблице - явно занижен! Не зря же длина не указана! Так как по ней - не проблема сделать вывод о правдивости приведенной массы.
Вы много тигров в жизни замерили, чтобы упрекать коллектив авторов, который состоит из всех (!) действующих экспертов по амурскому тигру, во лжи? )
Упаковал рулетку, раньше в основном "пятерней" обходился!
Почему сразу "во лжи"? Всего лишь "в сокрытии"! Есть сомнения, т.к. не вижу соответствия между размером лапы и массой. К тому же, непонятным образом отсутствует длина тела, которую измерить - "неизмеримо" легче, чем массу! Это же не тигренок-подросток, у которого лапы больше относительно размера(и массы тела), чем у взрослого тигра! Такая лапа(с шириной пятки 12,5см) - может быть около 18см в диаметре! Значит попасться в петлю тигр мог только за заднюю лапу(которая заметно меньше). Тигр этот, судя по материалам, любезно предоставленным Wadimirom - "знаменитый" Дейл! Его масса, измеренная именно 01.11.1995. в представленной таблице указана в 200кг, в этой: http://tigers.ru/books/smirnov/fe_tgr.html - 202кг: Вы, и не только - приводили значение - 205 кг; а вообще "наибольший самец, измеренный ими был - 215кг!" - без указания на конкретного зверя! Так может быть во всех этих случаях и был Дейл, которого они на самом деле не измеряли, кроме ширины пятки, естественно:
Напрашивается вывод: Дейл изображен на этом снимке или другой крупный тигр, которого им посчастливилось поймать за заднюю лапу, не важно! Важно то, что пока что реальные измерения(линейные точно существуют, массы-под вопросом) этих крупных тигров - почему-то "засекречены", хотя в неофициальном общении, куратор программы соглашался с оценкой их веса в 500 фунтов(227кг) каждый! И обнародованная Wadimirом информация про размер пятки Дейла, как раз и была недостающем звеном в этом несложном логическом построении.
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#579 28 January 2009 16:55:44
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры
Мое мнение, у этих спецов должен быть свой форум где можно задать им вопросы? А так все споры пошли по третьему кругу ,для себя я выяснил,что большинство амурцев в хорошей форме находяться в неволе и там нужно проводить замеры с скидкой на усиленное питание, к примеру тигр джайпур при длине зверя 3,33см весит 423кг, в природе такой тигр весит 280-306кг. Вопрос есть ли таблица линейных размеров тигров живущих в неволе?Все таки работает програма по разведению амурцев в неволе, и все вопросы были б сняты? В Украинских зоопарках амурцев неменьше 30-40 особей, вполне спокойно можно провести замер и сделать вывод о средней массе тигров?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#580 28 January 2009 17:09:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры
Николаевский зоопарк и его амурци! Два центнера красоты, яркий "прикид" в полосочку и аристократическое, со справкой, происхождение - это двухлетний тигр Гелиос. Который на днях переехал в наш зоопарк из Познаньского и постепенно обживается на новом месте.
Процесс это не простой и не быстрый: после необходимого обездвиживания и долгой дороги в тесной транспортной клетке новичок пару дней приходил в себя - лежал без движения и даже никак не реагировал на здоровенного белого кролика, презентованного ему в качестве живого деликатеса. Кролик, надо сказать, тоже впал в транс: так они и жили в обнимку в одной карантинной клетке. Потом тигр таки сытно покушал, и процесс адаптации резко пошел на поправку.
На карантине, в изоляции от будущих родственниц, Гелиосу предстоит пробыть еще почти месяц. Но все это время они будут иметь возможность друг к другу принюхиваться и прислушиваться. А там, глядишь, и семейно-брачные отношения сложатся.
Мамаша семейства Альфа и две ее сильно подрощенные дочки, Пенелопа и Агриппина, вдовствуют уже два с половиной год. Интересно, что последние лет семь-восемь в зоопарках Европы рождаются почти исключительно амурские тигры-девочки, и подобрать молодого самца для Николаева было непростой проблемой. Еще интересней, что до этого так же долго рождались только мальчики, и нашему тогдашнему тигру Пузырю пришлось ждать своей очереди на тигрицу целых семь лет в полном одиночестве.
Препятствия, будем надеяться, только укрепят наших тигров в стремлении размножаться. А дело это очень нужное: количество амурских тигров в природе сильно уменьшается. Увеличить его в наших силах! В Ялтенском зоопарке есть 7 особей амурца, и 4 в Николаевском - пока, думаю гелиос отшпандерит этих троих , кстати до какого возраста самки репродуктивны?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#581 28 January 2009 17:34:33
Re: Тигры
Логично, но боюсь, наши зоопарки очень долго будут отвечать на запросы! К тому же тигров измеряют и взвешивают только тогда, когда их обездвиживают при лечении или после гибели. К тому же это за границей, как у нас, не знаю! Измерения могут быть внесены в "племенную книгу", но таблицы размеров врядли кто-то составлял. В сообщении #517, я писал, "по наводке" Wadimirа, что такую работу проделал один из заграничных экспертов по "зоопарковым" тиграм Вот ссылка на эту тему на их форуме: http://www.simonkingwildlife.com/phpbb2 … f556573ea1
Вообще, кроме WCS, и "популяризаторов" их точки зрения, никто и не сомневается, что полноразмерный амурский тигр самец весит от 200 до 300кг. При этом средний вес будет ближе к 225, естественно, а не 250, т. к. количество зверей <250 - будет, конечно больше, чем количество зверей >250. Но от 200 до 300 - это нормальный размерный интервал, как для амурских, так и бенгальских тигров, а то, что ниже или выше: "пороки" и "недостатки" - выражаясь кинологическими терминами.
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#582 28 January 2009 17:42:01
Re: Тигры
В Ялтинском уже 7?! Раньше у них львы "как кошки" плодились! Но "племенные" ли это амурцы? Зоопарк ведь частный! Поехать, что-ли в выходные в Ялту? Алекс, ты как, за компанию!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#583 28 January 2009 17:42:45
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры
Вот прочел статью о Ялтинских амурских тиграх, там отцом двух самок стал самец Улар,по описанию хазяина весил до 300кг. А всеми зоопарковыми амурцами занимаеться Лейпцигский центр разведения тигров!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#584 28 January 2009 17:45:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры
Я хочу летом,сейчас работы много! Попробую выйти на директора Николаевского зоопарка и узнать о наших тиграх подробную инфу!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#585 28 January 2009 17:51:19
Re: Тигры
Работа - "не волк", хотя сейчас - это как раз большой плюс, конечно! Ок! Тогда я беру на себя - Ялтинский!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#586 28 January 2009 18:05:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Тема становится не научной, а всё больше туфтовой. Вот лучше скажите, а вы в курсе, что член тигра больше чем львиный примерно на 2 см?
#587 28 January 2009 18:10:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#588 28 January 2009 18:25:26
Re: Тигры
По тигриным пенисам - спецы - китайцы!
Отредактировано trible (28 January 2009 18:45:57)
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#589 28 January 2009 18:25:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
И кстати, я думал что у всех кошек на пенисе имеются шипы, но если верить таблице на сайте бигкэтс то у некоторых, в том числе и льва, шипов нет. Это весьма странно на самом деле.
#590 28 January 2009 18:29:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Любовный треугольник в жизни тигров
Семейные устои у тигров сложны и запутанны и до сих пор изучены поверхностно
Одни утверждают, что тигр никудышный семьянин, подругой интересуется раз в два-три года, отцовства не признает, равнодушно оставляя заботы о прокорме и воспитании собственных детей на недавнюю невесту.
И живет он в собственное удовольствие, добычей никогда не делится, а недоеденное скорее бросит падальщикам. Другие протестуют: владыка джунглей и уссурийской тайги пожизненно верен своей подруге, а детям примерный отец, семью кормит и оберегает.
И что самое интересное каждый по-своему прав. Тигры действительно делятся, как и люди, на однолюбов и многоженцев преданно-заботливых и эгоистически равнодушных.
В индийском Нандаканском заповеднике тридцать лет тому назад произошла следующая история.
Как известно Индия всегда была знаменита бенгальскими тиграми. В XIX веке их там насчитывалось до ста тысяч. А к концу XX века их насчитывалось не более двух-трех тысяч. Сейчас эти владыки индийских джунглей охраняются законом, и охота на них строжайше запрещена.
И вот в заповедник из Калькуттского зоопарка привезли полосатого богатыря-красавца чистейших кровей и безукоризненного экстерьера. Звали его Прадипом. А его подругой-неразлучницей стала совсем молодая, но уже сильная тигрица Сикха в расцвете женских прелестей и здоровья.
Природа воистину сотворила их друг для друга. День и ночь они были рядом. Два раза в год у них появлялось элитное потомство. Они дружно ухаживали за малышами, а потом детенышей забирали служители заповедника для доведения до взрослости и обучения вольной жизни по суровым законам джунглей.
И вот в их жизни случилось то, что у людей называется любовный треугольник. На территорию этого заповедника пришла абсолютно вольная тигрица, услышав однажды громоподобный голос сгорающего от страсти Прадипа.
Но что удивительно, увидев пришелицу Прадип не обратил на нее никакого внимания, он видел только единственную и незаменимую Сикху.
Незванная гостья это поняла. Тогда она перепрыгнула через сетку вольера. Ради близости с ним она пошла на потерю свободы. Но тот от нее отвернулся и невозмутимо ушел к Сикхе.
Служители питомника завлекли ее в пустую клетку, и дали ей имя Канан. Они надеялись, что ее появление даст возможность освежить кровь потомства от полувольных, но все же плененных родителей. Ее сводили с разными полосатыми «мужами», но она всех решительно отвергала. Кроме Прадипа. Однако тот любил лишь Сикху и оставался ей безраздельно верным.
Однажды, отчаявшись и измучившись безответной любовью, она решительным головокружительным прыжком преодолела ограждение и ушла в джунгли. А через несколько суток непереносимой тоски вернулась и снова запрыгнула в горько-сладкую неволю.
И так вот жили эти три тигра и год, и другой, и третий. И все это время у нее на глазах Прадип и Сикха рожали и воспитывали своих детей. И все же не дети были главными в их жизни, а единство одного в другом.
Канан же к себе так никого и не подпустила. Она безысходно страдала как третья лишняя, когда двое были счастливы.
Но всему свои сроки, и ничто не вечно под небесами. Незаметно к Прадипу подкралась пора угасания. И он умер. Сикха не смогла смириться с невосполнимой утратой. Она перестала есть, ее покинул сон, она таяла день ото дня. Хотя она была моложе усопшего на пять лет. Физически она была совершенно здоровой, а вот умерла. Можно сказать, что ее жизнь потеряла всякий смысл.
И Канан после смерти Прадипа не ела, не спала и ни в чем не находила успокоения. Вскоре ее тоже похоронили рядом с Прадипом и Сикхой.
В Нандаканском заповеднике есть фотографии этих ставших знаменитыми тигров. Порознь, попарно и даже втроем.
Источник: wow-club.ru, 06.01.2005
P.S.
Таблица, о которой я говорил выше, с характеристикой кошачьих пенисов выставлена в теме "Кошачьи".
Отредактировано Crazy Zoologist (28 January 2009 18:32:34)
#591 29 January 2009 21:02:34
- Саша
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 06 April 2007
- Сообщений: 1539
Re: Тигры
значит у тигров есть чувство любви, также как и у людей
Coyote man
Неактивен
#592 29 January 2009 22:33:28
- cOre
- Забанен
Re: Тигры
Да!
#593 30 January 2009 04:29:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Вчера вычитал в газете "Вести", что предком тигра является Panthera paleosinensis. Но самые древние ископаемые останки тигров были найдены на Яве. Вот и получается странная, запутанная ситуация.
#594 30 January 2009 13:14:57
Re: Тигры
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#595 31 January 2009 21:35:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Правда, что у тигра сагиттальный гребннь развит лучше чем у льва?
#596 03 February 2009 02:03:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Найден способ воскресить каспийского тигра
http://animalia.ucoz.ru/news/2009-02-02-75
#597 03 February 2009 02:14:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тигры
Прикольно. А есть фотка каспийского тигра?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#599 03 February 2009 12:56:13
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры
trible, на каком основании Вы обвиняете сразу всех экспертов (Николаева, Юдина, всех сотрудников проекта WCS "Амурский тигр") в сокрытии информации?
При своей ширине пальмарной мозоли, "Дэйл", кстати, весил не мало. В таблице Николаеве-Юдина представлены следующие экземпляры с "пяткой" ок 12 см.
Ширина пятки передней лапы, см
Масса, кг
Упитанность
12,0 166 высокая
12,0 175 высокая
11,8 168 средняя
http://tigers.ru/articles/table1.html#t1
trible :
Вообще, кроме WCS, и "популяризаторов" их точки зрения, никто и не сомневается, что полноразмерный амурский тигр самец весит от 200 до 300кг. При этом средний вес будет ближе к 225, естественно, а не 250, т. к. количество зверей <250 - будет, конечно больше, чем количество зверей >250.
А кто-нибудь, кроме WCS и Николаева с Юдиным взвешивал диких амурских тигров за последние 35 лет?
У Вас нет ничего, кроме фантазии.
Отредактировано Naturalist (03 February 2009 13:11:45)
Неактивен
#600 03 February 2009 13:08:57
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры
Алекс :
большинство амурцев в хорошей форме находяться в неволе и там нужно проводить замеры с скидкой на усиленное питание
Я думаю, крупный резидентный самец "Дэйл" (205 кг) в цирке или зоопарке мог бы легко весить больше 250 кг, даже не будучи сильно ожиревшим.
С другой стороны в той же статье авторы приводят сведения по амурским тиграм "чистой линии", которые содержатся в неволе. Средний размер оказывается не больше, чем у диких.
Неактивен