"Блин, где то встречал интересную инфу по Minchenella, но никак не найду."
Да встречается периодически, в свежих источниках.

"А эти антракобудиниды, если они не хоботные, то кто тогда - кондиляртры?"
Сейчас вроде хоботные. Ну что-то переходное от кондиляртр к хоботным.

"И вообще, именно кондиряртры считаются предками хоботных?"
Как и всех копытных.

По антракобунидам у меня пара достаточно старых статей. Потому могу повторить лишь  то, что читал сам - их включают в состав хоботных, но строение останков демострирует не меньшую близость и к сиренам с десмостилиями. Так что вопрос спорный. Что касается фосфотерия и нумидотерия имел в виду следующее ("не" зачеркнуть) - это как вы знаете, ближайшие родичи баритерия, относящиеся к надсемейству баритероидей. Одно время их сближали с дейнотериями, но насколько мне известно, это мнение отвергнуто. Вероятней, это все несколько уклонившиеся от "магистральной ветви" развития животные. Указывают, что это парафилетическая группа, т.е. включающая не всех потомков общего предка, значит, сестринская по отношению к другим группам хоботных.

Отредактировано Ergaster (25 January 2009 01:22:07)

Вероятней все же, что их следует исключить из числа хоботных. Пробосциды, судя по всему, все-таки появились именно в Африке. Ведь возраст фосфатерия оценивается в пределах 53 -59 млн. лет назад, даже древней антракобунид.  При том это несомненное хоботное. А вот его положение наряду с другими ранними хоботными (баритерием, нумидотерием) пока что спорно, и требует уточнения. В достаточно новой работе  J. Shoshani  P.Tassy (2004) они продолжают сближаться с дейнотериями в рамках подотряда Plesielefantiformes, включающего три семейства - дейнотериид, баритериид и нумидотериид (в последнее и включены нумидотерий и фосфатерий). Прочие хобтные, кроме меритерия, образуют подотряд Elefantiformes, наиболее ранние представители которого - фиомии и палеомастодонты с некоторыми новооткрытыми родами. Меритерий же по этой схеме оказывается представителем слепой уклонившейся ветви хоботных, не относящейся ни к одному из подотрядов.  Последняя точка зрения, впрочем, высказывалась уже давно - тем же Р. Кэроллом, например.

"Вероятней все же, что их следует исключить из числа хоботных."
Их наверное стоит считать группой, близкой к предкам хоботных, но застрявшей в своём развитии. Может так? А вообще согласен, что предков хоботных надо искать только в Африке. Так что если с антракобунидами из Пакистана и Индии (экс-Гондвана всё-таки) ещё можно подумать, то к китайской минхенелле я отношусь очень скептично, как к животному, близкому к предкам хоботных. Скорее всего опять старая добрая конвергенция.

"В достаточно новой работе  J. Shoshani  P.Tassy (2004)..."
Не поделитесь?

"А здесь у нумидотерия точно полный череп? Действительно непонятно где глаза- как буд-то куска не хватает."
Не знаю. Может сверху чё-то и обломано. Хотя непонятно.

"Антракобуниды, на мой взгляд, судя по тому что пишут - могли быть близки к общим предкам сирен и хоботных."
И десмостилий наверняка тоже.
Ну в принципе они вполне могут заслуживать отдельного отряда.

Да, и слишком много слепых тупиковых ветвей. Поэтому очень сложно найти среди них всех истинного предка. Просто раньше тупо называли меритерия и всё, всем мозги пудрили. А сейчас всерьёз занялись.

Ох, не знаю, не знаю))... Арктодус, даю ссылку на работу Шошани и Тасси:Хоботные. систематика.08112111213528035.pdf

Сейчас и не припомню, честно говоря, нашел диск со старыми  записями, а адреса там не было, пришлось вот заливать на "народ". Оффтоп: про Калиновского - в личке.

You are welcome, как говорится Сейчас закончу с пелоровисами, и возьмусь материалы по хоботным переводить. Думаю, будет чем порадовать.

Надо, это точно, благо хорошая работа есть. Посмотрю в загашнике, если есть что-то по кювьеронинам, выложу. Пока начал осваивать сайт потихоньку, на неделе также засяду за написание статей.

Привет всем
Андрей сходи, я все подготовил
http://e-resources.fcu.edu.tw:9797/Muse … ed_search=

Вот окно поиска забивай и вперед
http://e-resources.fcu.edu.tw:9797/Muse … n=journals

Arctodus-simus :

Юра вот уже давно работает, и неплохо у него получается. Я думаю, сначала за кювьеронин взяться, давно они меня интересуют.

Да я не работал исчо, так - балуюсь. Самому все же не настолько интересно, как в компании