Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#726 24 January 2009 15:06:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"Жаль, зверь уж очень нестандартный и интересный."
Думаю, при его реконструкции стоит опираться на имеющееся изображение нижней челюсти и череп нумидотерия. Сам давно хочу взяться. Только вот не могу понять, куда нумидотерию глаза вставлять! Глазницы на черепе вообще не обозначены. smile

Zygolophodon atticus - щас вроде нет такого вида.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#727 24 January 2009 15:33:47

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Есть иллюстрация черепа нумидотерия?

Неактивен

 

#728 24 January 2009 15:43:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Есть. Вечером выложу.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#729 24 January 2009 16:27:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Странно, но кажется на форуме ещё не упоминали фосфатерия - маленькое, верхнепалеоценовое (!) хоботное из Марокко. Насколько я понял, это вообще древнейший пробосцид :

http://en.wikipedia.org/wiki/Phosphatherium


Phosphatherium escuilliei
http://s46.radikal.ru/i114/0901/a3/2e11ba949298.jpg

http://s59.radikal.ru/i165/0901/9a/055c9090f9ff.jpg

http://s51.radikal.ru/i134/0901/c8/8aec3790dbd6.gif

http://s47.radikal.ru/i117/0901/6b/0adce91a887b.gif

http://i044.radikal.ru/0901/8e/b1259885c915.gif

http://s53.radikal.ru/i141/0901/aa/75cd3795148a.jpg

http://s54.radikal.ru/i144/0901/99/e3692cf40b20.jpg

Неактивен

 

#730 24 January 2009 16:31:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вот это да- неужели правда палеоцен? Нижня картинка правда на меритерия похожа.

Неактивен

 

#731 24 January 2009 16:33:43

Кайл
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Есть по Phosphatherium подробная 100-страничная пдфка но на французском  mad

Отредактировано Кайл (24 January 2009 16:34:29)

 

#732 24 January 2009 16:37:15

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ardynictis :

Вот это да- неужели правда палеоцен? Нижня картинка правда на меритерия похожа.

Это фосфатерий 100%.

Неактивен

 

#733 24 January 2009 16:50:28

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Все равно похож. Ввиду последней поступившей информации складывается впечатление о том, что все современные группых животных сложились не в палеоцен-эоцене, а в меловом периоде.

Неактивен

 

#734 24 January 2009 17:27:43

Кайл
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Mastodon arvernensis
http://s59.radikal.ru/i164/0901/ec/8e3224277465t.jpg
Tetralophodon longirostris
http://i048.radikal.ru/0901/ba/e812a591296dt.jpg

 

#735 24 January 2009 17:31:54

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

верхняя картинка очень наглядная. Прямо сразу хочется всех изобразить, но только, ни времени, ни возможностей smile

Неактивен

 

#736 24 January 2009 17:46:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

С такими бивнями Mastodon arvernensis явно не мог быть лесным зверем, каким его изобразил Буриан. Мне кажется, что он жил в какой-нибудь парковой саванне.

Неактивен

 

#737 24 January 2009 17:51:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

наверно как современные слоны в саваннах Африки- они не так уж и часто заходят в перелески, только  с тем, чтобы ободрать кору бивнями. У Азиатского слона вероятно потому небольшие бивни, что он во многом лесное животное.

Неактивен

 

#738 24 January 2009 18:16:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ardynictis :

У Азиатского слона вероятно потому небольшие бивни, что он во многом лесное животное.

Дельное замечание. Таким образом, форма и размер бивней часто указывают на экологию хоботного. Если приглядеться к стегодонам, среди них тоже наверняка найдутся и лесные, и лесостепные разновидности.

Неактивен

 

#739 24 January 2009 18:37:04

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

У некоторых стегодонов хоть и длинные бивни, но они всеже направлены более менее вниз, а не в перед.

Неактивен

 

#740 24 January 2009 18:53:09

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

У стегодонов очень малое расстояние между альвеолами бивней, поэтому и бивни расположены очень близко один к другому,меж ними и хобот не просунуть. А на картинках, что Кайл выкладывал, действительно фосфатерий. Правда, это не самое примитивное и ранне хоботное, к тому же это представитель боковой тупиковой ветви пробосцидов, включавшей также баритерий и нумидотерия. Сейчас еще иллюстрации выложу.

Отредактировано Ergaster (25 January 2009 01:21:08)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#741 24 January 2009 19:06:13

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вот реконструкция головы фосфатерия:
http://s52.radikal.ru/i137/0901/44/37b2e3b92ee2.jpg
Он же, общий вид:
http://s52.radikal.ru/i136/0901/b3/1dedca0659fe.jpg
Нумидотерий, извиняйте за качество, другого не нашлось:
http://s52.radikal.ru/i135/0901/d0/133947035e38.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#742 24 January 2009 19:09:46

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Спасибо. ( а фотки с фосфотерием выкладывал Юра smile)

Неактивен

 

#743 24 January 2009 19:18:09

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ой, точно, извиняйте)), напутал


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#744 24 January 2009 19:27:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Эргастер, спасибо за редкие иллюстрации. Видимо, интернет неисчерпаем и имеет множество закаулков с кладовыми smile

Неактивен

 

#745 24 January 2009 19:35:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да, бездонная кладовая, иллюстраций уже столько накопилось, что с трудом вспоминаю, что где)). Подобрал, кстати к статье твоей об гиг. лемурах ранее не выкладывавшиеся иллюстрации, как бы только выложить это...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#746 24 January 2009 19:52:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

У меня тоже есть ещё всякого-разного, в т.ч. по лемурам smile. Выложим на сайте, когда разберемся. Картинки и фотки для удобства поиска складываю в папки по видам, родам, семействам, отрядам.

Неактивен

 

#747 24 January 2009 22:31:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Mastodon arvernensis - это вообще-то ананкус. За картинку спасибо.

Счмитают, что стегодоны были очень тесно связаны с лесами, гораздо больше, чем современные азиатские слоны.

"Правда, это не самое примитивное и ранне хоботное, к тому же это не представитель боковой тупиковой ветви пробосцидов, включавшей также баритерий и нумидотерия."
Эргасер, извините, я так и не понял, вы считаете нумидотерия тупиковой ветвью? Или наоборот?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#748 24 January 2009 22:36:11

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Давайте сразу уточним - какое хоботное считается наиболее древним?

Неактивен

 

#749 24 January 2009 22:50:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Я не знаю. Вообще-то я думал, что фосфатерий. Есть малоизвестное животное из палеоцена Китая  (ох уж этот Китай!) - Minchenella. Но это вроде кондиляртр. Однако в строении зубов (известен обломок нижней челюсти) есть сходство с хоботными. Врядли это предок хоботных, но их предки возможно были сходны с этим животным. Есть ещё группа животных из эоцена Пакистана - антракобуниды. Они уже по времени существования никак не могут быть предками хоботных, но также могут быть сходны с ними. Кстати, Эргастер, вы не в курсе включили антракобунид в отряд хоботных? Вроде этот вопрос решался.
Вот только картинки антракобунид не ищите - их нет. smile Видел только прорисовки зубов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#750 24 January 2009 23:12:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Блин, где то встречал интересную инфу по Minchenella, но никак не найду. А эти антракобудиниды, если они не хоботные, то кто тогда - кондиляртры? И вообще, именно кондиряртры считаются предками хоботных?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry