Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#726 24 January 2009 15:06:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"Жаль, зверь уж очень нестандартный и интересный."
Думаю, при его реконструкции стоит опираться на имеющееся изображение нижней челюсти и череп нумидотерия. Сам давно хочу взяться. Только вот не могу понять, куда нумидотерию глаза вставлять! Глазницы на черепе вообще не обозначены.
Zygolophodon atticus - щас вроде нет такого вида.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#727 24 January 2009 15:33:47
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Есть иллюстрация черепа нумидотерия?
Неактивен
#728 24 January 2009 15:43:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Есть. Вечером выложу.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#729 24 January 2009 16:27:44
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Странно, но кажется на форуме ещё не упоминали фосфатерия - маленькое, верхнепалеоценовое (!) хоботное из Марокко. Насколько я понял, это вообще древнейший пробосцид :
http://en.wikipedia.org/wiki/Phosphatherium
Phosphatherium escuilliei
Неактивен
#730 24 January 2009 16:31:35
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Вот это да- неужели правда палеоцен? Нижня картинка правда на меритерия похожа.
Неактивен
#731 24 January 2009 16:33:43
- Кайл
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Есть по Phosphatherium подробная 100-страничная пдфка но на французском
Отредактировано Кайл (24 January 2009 16:34:29)
#732 24 January 2009 16:37:15
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Ardynictis :
Вот это да- неужели правда палеоцен? Нижня картинка правда на меритерия похожа.
Это фосфатерий 100%.
Неактивен
#733 24 January 2009 16:50:28
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Все равно похож. Ввиду последней поступившей информации складывается впечатление о том, что все современные группых животных сложились не в палеоцен-эоцене, а в меловом периоде.
Неактивен
#735 24 January 2009 17:31:54
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
верхняя картинка очень наглядная. Прямо сразу хочется всех изобразить, но только, ни времени, ни возможностей
Неактивен
#736 24 January 2009 17:46:49
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
С такими бивнями Mastodon arvernensis явно не мог быть лесным зверем, каким его изобразил Буриан. Мне кажется, что он жил в какой-нибудь парковой саванне.
Неактивен
#737 24 January 2009 17:51:45
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
наверно как современные слоны в саваннах Африки- они не так уж и часто заходят в перелески, только с тем, чтобы ободрать кору бивнями. У Азиатского слона вероятно потому небольшие бивни, что он во многом лесное животное.
Неактивен
#738 24 January 2009 18:16:46
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Ardynictis :
У Азиатского слона вероятно потому небольшие бивни, что он во многом лесное животное.
Дельное замечание. Таким образом, форма и размер бивней часто указывают на экологию хоботного. Если приглядеться к стегодонам, среди них тоже наверняка найдутся и лесные, и лесостепные разновидности.
Неактивен
#739 24 January 2009 18:37:04
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
У некоторых стегодонов хоть и длинные бивни, но они всеже направлены более менее вниз, а не в перед.
Неактивен
#740 24 January 2009 18:53:09
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
У стегодонов очень малое расстояние между альвеолами бивней, поэтому и бивни расположены очень близко один к другому,меж ними и хобот не просунуть. А на картинках, что Кайл выкладывал, действительно фосфатерий. Правда, это не самое примитивное и ранне хоботное, к тому же это представитель боковой тупиковой ветви пробосцидов, включавшей также баритерий и нумидотерия. Сейчас еще иллюстрации выложу.
Отредактировано Ergaster (25 January 2009 01:21:08)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#741 24 January 2009 19:06:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Вот реконструкция головы фосфатерия:
Он же, общий вид:
Нумидотерий, извиняйте за качество, другого не нашлось:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#742 24 January 2009 19:09:46
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Спасибо. ( а фотки с фосфотерием выкладывал Юра )
Неактивен
#743 24 January 2009 19:18:09
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Ой, точно, извиняйте)), напутал
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#744 24 January 2009 19:27:18
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Эргастер, спасибо за редкие иллюстрации. Видимо, интернет неисчерпаем и имеет множество закаулков с кладовыми
Неактивен
#745 24 January 2009 19:35:45
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Да, бездонная кладовая, иллюстраций уже столько накопилось, что с трудом вспоминаю, что где)). Подобрал, кстати к статье твоей об гиг. лемурах ранее не выкладывавшиеся иллюстрации, как бы только выложить это...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#746 24 January 2009 19:52:31
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
У меня тоже есть ещё всякого-разного, в т.ч. по лемурам . Выложим на сайте, когда разберемся. Картинки и фотки для удобства поиска складываю в папки по видам, родам, семействам, отрядам.
Неактивен
#747 24 January 2009 22:31:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Mastodon arvernensis - это вообще-то ананкус. За картинку спасибо.
Счмитают, что стегодоны были очень тесно связаны с лесами, гораздо больше, чем современные азиатские слоны.
"Правда, это не самое примитивное и ранне хоботное, к тому же это не представитель боковой тупиковой ветви пробосцидов, включавшей также баритерий и нумидотерия."
Эргасер, извините, я так и не понял, вы считаете нумидотерия тупиковой ветвью? Или наоборот?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#748 24 January 2009 22:36:11
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Давайте сразу уточним - какое хоботное считается наиболее древним?
Неактивен
#749 24 January 2009 22:50:56
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Я не знаю. Вообще-то я думал, что фосфатерий. Есть малоизвестное животное из палеоцена Китая (ох уж этот Китай!) - Minchenella. Но это вроде кондиляртр. Однако в строении зубов (известен обломок нижней челюсти) есть сходство с хоботными. Врядли это предок хоботных, но их предки возможно были сходны с этим животным. Есть ещё группа животных из эоцена Пакистана - антракобуниды. Они уже по времени существования никак не могут быть предками хоботных, но также могут быть сходны с ними. Кстати, Эргастер, вы не в курсе включили антракобунид в отряд хоботных? Вроде этот вопрос решался.
Вот только картинки антракобунид не ищите - их нет. Видел только прорисовки зубов.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#750 24 January 2009 23:12:46
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Блин, где то встречал интересную инфу по Minchenella, но никак не найду. А эти антракобудиниды, если они не хоботные, то кто тогда - кондиляртры? И вообще, именно кондиряртры считаются предками хоботных?
Неактивен