Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 23 January 2009 22:04:30

Crazy Zoologist
Гость

Секрет господства динозавров

Почему именно динозавры стали господствующей группой животных к концу триасового-начале юбрского периодов? Вот очень интересная новость, которй поделился Доктор Кто - http://animalia.ucoz.ru/news/2009-01-23-42

 

#2 23 January 2009 22:10:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Секрет господства динозавров

Он ссылку на эту статью уже сам выкладывал тута http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1711


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 23 January 2009 22:16:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Секрет господства динозавров

Я её просчитал только у себя. В общем, какие будут соображения на этот счёт? В более прогрессивном бипедальном передвижении?

 

#4 23 January 2009 22:26:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Секрет господства динозавров

у них не только бипедальное передвижение но и механизм подведения конечностей под тело (т.е. достижения вертикальной постановки конечностей под телом) различный, при этом динозавровый тип считается более продвинутым.
А возможно в связи с каким-то экологическим кризисом высоко специализированные круротарсы вымерли как это в дальнейшем было с динозаврами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 23 January 2009 22:26:46

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Секрет господства динозавров

Куротарзаны начали становится более специализированными, а тут бабах чего-то и как более специализированные они вымирают, а более универсальные динозавры занимают их место.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#6 23 January 2009 22:28:37

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Секрет господства динозавров

Надо на климат посмотреть, что там с ним творилось. Может динозавры уже с самого начала с перьями бегали.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#7 23 January 2009 22:30:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Секрет господства динозавров

Почти одновременно ответили smile тока правильно всетки круротарсы или круротарзальные архозавры. Круротарзаны - это похоже неудачный перевод английского crurotarsans
Насчет перьев - прозавроподы и примитивные птицетазовые-то уж наверняка бесперые, а ведь уже тогда были


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 23 January 2009 22:32:32

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Секрет господства динозавров

Звероящер :

Почти одновременно ответили smile тока правильно всетки круротарсы или круротарзальные архозавры. Круротарзаны - это похоже неудачный перевод английского crurotarsans

Учту, хотя получилось почти прикольно, Куро-Тарзаны smile

У крокодилов были двуногие предки?

Отредактировано Avtograf (23 January 2009 22:33:22)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#9 23 January 2009 22:36:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Секрет господства динозавров

Avtograf :

У крокодилов были двуногие предки?

сфенозухи - примитивные крокодиломорфы, могли быть факультативно двуногими.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 23 January 2009 22:36:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Секрет господства динозавров

А почему тогда они пишут - Более того, данные по морфологическому несоответствию круротарсов поразили учёных ещё больше: в триасе у последних этот параметр был куда выше. Что это означает? А то, что по физическим характеристикам, диетам и образу жизни группа Crurotarsi была куда более разнообразной и, как следствие, по эволюционному учению Дарвина находилась в более выгодном положении.

?

 

#11 23 January 2009 22:37:55

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Секрет господства динозавров

Avtograf :

Надо на климат посмотреть, что там с ним творилось. Может динозавры уже с самого начала с перьями бегали.

Вроде бы оперённых динозавров к середине юры было достаточно, но протоавис вроде бы даже с позднего триаса.

Отредактировано Unenlagia (23 January 2009 22:38:54)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#12 23 January 2009 22:39:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Секрет господства динозавров

разнообразные и узко специализированные - не взаимоисключающие понятия. а при изменении условий, крушении экосистем, как раз такие узкие специалисты оказываются в невыгодном положении.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#13 23 January 2009 22:42:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Секрет господства динозавров

Когда круротарсы достигли своего расцвета динозавры ещё не приобрели столь совершенное бипедальное передвижение. Лагозух и эупаркерия ходили на двух ногах не всё время. В то время как орнитозухи ходили на двух ногах. Как они позволили развиться динозавровой линии? Вот это странно.

 

#14 23 January 2009 22:44:59

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Секрет господства динозавров

Звероящер :

разнообразные и узко специализированные - не взаимоисключающие понятия. а при изменении условий, крушении экосистем, как раз такие узкие специалисты оказываются в невыгодном положении.

А в чём именно узкая специализация? В чём их основная "ущербность" по сравнению с динозавровой ветвью?

Отредактировано Unenlagia (23 January 2009 22:45:51)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#15 23 January 2009 22:45:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Секрет господства динозавров

Орнитозухи и прочие тоже скорее всего лишь факультативно бипедальные, как и большинство не динозавровых архозавров.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 23 January 2009 22:50:45

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Секрет господства динозавров

Значит продвинутось динозавров и в анатомическом плане уже могла играть решающую роль в выживании.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#17 23 January 2009 22:52:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Секрет господства динозавров

Unenlagia :

А в чём именно узкая специализация? В чём их основная "ущербность" по сравнению с динозавровой ветвью?

ну ущербности-то как таковой нет, но к концу триаса среди круротарзальных архозавров можно видеть типы которые можно наблюдать у динозавров в конце мела
этозавры=анкилозавры
хищные равизухи, орнитозухи и прочие крупные хищные текодонты=крупные хищные динозавры
шувозавры=орнитомимиды и им подобные
только фитозавры и протерохампсы правда не вписываются - их стиль - крокодил.
А в конце триаса вымирают не только большинство круротарсов, но и многие группы других рептилий, терапсид, амфибий, с которыми они могли быть связаны. Т.е. какой-то кризис явно был.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 23 January 2009 22:52:43

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Секрет господства динозавров

Что то сомнения насчёт аж 400 признаков. То отличить от динозавров не могут, то вдруг столько подробностей.
Опять сенсацию выдумали?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#19 23 January 2009 22:53:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Секрет господства динозавров

Unenlagia :

Значит продвинутось динозавров и в анатомическом плане уже могла играть решающую роль в выживании.

по крайней мере относительно постановки конечностей динозавры считаются более продвинутыми. А там кто знает, может отличия были и в функционировании выделительной, кровеносной систем...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 23 January 2009 22:55:41

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Секрет господства динозавров

"А в конце триаса вымирают не только большинство круротарсов, но и многие группы других рептилий, терапсид, амфибий, с которыми они могли быть связаны. Т.е. какой-то кризис явно был."
Пермско-триасовое вымирание называется? Звероящер, а можно об этом вымирании где почитать, есть литература на русском?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#21 23 January 2009 22:57:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Секрет господства динозавров

Триасово-юрское, пермско-триасовое раньше smile пока видел тока на англ.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 23 January 2009 23:08:30

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Секрет господства динозавров

Значит этот кризис был спровоцирован абиотическим фактором. (климатические изменения или что то в этом роде, к чему круротарсы приспособиться не смогли)

Отредактировано Unenlagia (25 January 2009 23:08:01)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#23 23 January 2009 23:38:56

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Секрет господства динозавров

Что ответил Яндекс:
Триасово-юрское МВ. На рубеже триаса и юры наблюдалось полное исчезновение конодонтов, глубочайший кризис в развитии аммоноидей (вымер отряд Ceratitidа) и наутилоидей (исчезли Orthocerida). Существенные изменения испытали замковые брахиоподы (вымер отряд Athyridida и произошла почти полная смена родов), двустворчатые моллюски и другие группы морских беспозвоночных (Hallam, 1995). Таким образом, те палеозойские группы, которые сумели пересечь пермско-триасовый рубеж, вымирают в конце триасового периода, представлявшего собой в развитии биоты переходный этап от палеозоя к мезозою. По имеющимся оценкам (Raup, Sepkoski, 1982), в норийском веке скорость вымирания морских животных составила 10,8 семейств за 1 млн. лет, что примерно в три раза выше фона. Уровень вымирания семейств морских животных оценен в 22%, а родов - в 53% (Sepkoski, 1995). В это время исчезли также многие группы наземных рептилий (Benton, 1985).

Анализ этого МВ затрудняется проблемой рэтского яруса, который, как оказалось, является эквивалентом верхней части нория. М.Бентон (Benton, 1985) считает, что пик вымирания имел место в позднем нории, т.е. непосредственно перед рэтским веком в его суженном понимании. Вместе с тем конодонты и ряд других групп окончательно исчезают в конце рэта. Таксономически наиболее обедненный интервал отвечает более молодым "препланорбисовым слоям", включаемым в состав геттангского яруса юрской системы.
http://macroevolution.narod.ru/alekseev.htm

Отчетливые различия отмечаются между МВ в зависимости от того, какие группы испытали наиболее резкие изменения. Так, пермско- триасовое МВ в основном затронуло бентосные организмы, а триасово-юрское - нектонные и планктонные. Причины данных различий могут быть весьма разнообразными, начиная с чисто внешних и кончая внутренними, но они пока не расшифрованы. По мнению Д. Яблонски [Jablonski, 1986], МВ практически неизбирательны к жертвам. Тип личиночного развития, широта ареала и богатство видами (или другими таксонами более низкого ранга) не оказывают существенного влияния на выживание группы во время МВ, в противоположность тому, как это имеет место в течение периодов фонового вымирания. Д.Яблонски не был первым, кто сформулировал этот вывод. Приоритет принадлежит здесь Б.Л. Личкову, который еще в 1945 г. писал: "Можно, конечно, с натяжкой утверждать, что вымирание в конце волн - это и есть отбор, но правильнее сказать, что это явление особого типа и масштаба, отличающееся от повседневно происходящего отбора" [Личков, 1945, с. 93-94].
http://geo.web.ru/db/msg.html?uri=1-1-2 … id=1164632


Триасово – Юрское вымирание отмечает границу между Триасовым и Юрским периодами, 199,6 миллионов лет назад и является одним из крупнейших вымираний Палеозойской эры, глубоко затронувших жизнь на Земле и в океанах. Целый класс Конодонтов [1], составлявших 20% от всех морских семейств, все широко распространённые Круротарзы (crurotarsans) (не динозавро-подобные Архозавры), некоторые из остававшихся Терапсид и многие виды из широко распространённой группы земноводных были полностью уничтожены. По меньшей мере половина известных сейчас видов, живших на Земле в то время, вымерли. Это событие освободило экологические ниши, позволив динозаврам доминировать начиная с Юрского периода. Триасовое вымирание произошло менее чем за 10 000 лет и происходило непосредственно перед тем как Пангея начала распадаться на части.

Статистический анализ потерь среди морской фауны в это время наводит на мысль, что уменьшение разнообразия было связано, скорее, со спадом в темпе видообразования, чем ростом вымирания. [2]

Были предложены несколько объяснений этого события, но все они не в полной мере отвечают предъявленным требованиям:

Постепенная перемена климата или флуктуации уровня океана в течение позднего Триасового периода. Однако, это не объясняет внезапность вымирания существ в океане.
Падение астероида, но нет датированного ударного кратера образование которого совпадало бы с Триасово – Юрской границей (столкновение ответственное за кольцеобразную структуру Маникуаганского озера произошло за 12 миллионов лет до Триасово – Юрского вымирания).
Массовые извержения вулканов, особенно излияние базальтовых лав в Центрально Атлантической Магматической Области (Central Atlantic Magmatic Province или CAMP), высвободило бы в атмосферу углекислый газ или диоксид серы которые в свою очередь явились бы причиной сильного глобального потепления (от первого газа) или похолодания (от второго газа).
Изотропная структура окаменелых почв позднего Триаса и раннего Юрского периодов не демонстрируют доказательств, каких либо изменений количества углекислого газа (CO2) в атмосфере. Однако позднее, некоторые доказательства все же были найдены в почвах относящихся к Триасово – Юрской границе, предполагая, что тогда произошло увеличение количества атмосферного СО2 и некоторые исследователи предположили, что причиной этого роста и как следствие массового вымирания могла послужить комбинация вулканического СО2, выделевшегося из лав, и катастрофическое разложение газовых гидратов. Кроме того, газовые гидраты были предложены как одна из возможных причин широчайшего массового вымирания видов всех времён (названное также - Великим Вымиранием в конце Пермской эры).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% … 0%B8%D0%B5


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#24 24 January 2009 13:52:45

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Секрет господства динозавров

Crazy Zoologist :

Почему именно динозавры стали господствующей группой животных к концу триасового-начале юбрского периодов? Вот очень интересная новость, которй поделился Доктор Кто - http://animalia.ucoz.ru/news/2009-01-23-42

Статья мне очень понравилась.Интерестная.

Avtograf :

Куротарзаны начали становится более специализированными, а тут бабах чего-то и как более специализированные они вымирают, а более универсальные динозавры занимают их место.

Да, это странно.

А может динозавры были более ативны в своём пропитании?И ещё, в чём именно круротарс превосходили динозавров?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#25 24 January 2009 17:48:43

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Секрет господства динозавров

Если считать круротарсами крокодилов то в нише водных животных они были лучше потому что дожили до сего дня. Сухопутные крокодилы помоему распространились когда динозавры вымерли. В этом мне кажется и есть ответ. Динозавры были лучше преспособлены к сухопутному существованию, скорее всего именно при двуногом хождении они имели приимущество.
Надо думаю скелеты смотреть и эфективность передвижеия.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry