Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#751 11 January 2009 13:35:21
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Это правда, если взглянуть на первых оленей в целом, то есть фактически сравнить все известные виды скажем цервулин и "цервавитусов", то складывается впечатление о их действительной эволюции от простых форм к сложным, тем не менее одновременно это и разнообразие- уйма сходных, но все же разных животных. Так что вполне вероятно что китайские и европейские цервавитусы все же разные виды, просто несколько схожие.
Неактивен
#752 18 January 2009 13:13:28
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Неактивен
#753 19 January 2009 00:21:40
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
хорошо бы найти публикацию по этому синомегацеросу ордозианскому
Неактивен
#754 19 January 2009 02:41:36
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Очень необычные рога, действительно. А вот публикаций пока не попадалось.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#755 19 January 2009 17:35:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Да, чисто по нему ничего нет, только упоминания в общих статьях, и то на аннглийском и китайском.
Неактивен
#756 19 January 2009 19:34:28
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Неактивен
#757 19 January 2009 19:49:46
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Олени
гм... по мне - так зуб
Неактивен
#758 19 January 2009 20:21:02
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
по мне тоже, но я не знаю
Неактивен
#759 19 January 2009 23:02:58
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Ардиниктис, там написано: правый лобный вырост, тип: А, передняя поверхность; Б, задняя поверхность. Шкала - 1 см.
Неактивен
#760 20 January 2009 14:43:32
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Значит все таки "рог". Спасибо, Роберто.
Неактивен
#761 20 January 2009 14:56:59
#762 20 January 2009 17:19:01
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
А я говорила что нижний это Yabei, впрочем не важно, он действительно очень красивый как бы не назывался, а вот скульптуру пахиостеуса вижу впервые- очень интересно. Нам бы еще знать как выглядит sinomegaceros Kinryensis - было бы вообще здорово. Эргастер выкладывал работу (картинку) китайского автора, на которой был запечатлен какой-то большерог -может быть как раз Kinryensis, но уверенности нет. И в интернете под подписью синомегацерос Kinryensis выставлен рог yabei.
Еще нашла упоминание о Sinomegaceros tadzhikistanica . В общем их видимо много.
Отредактировано Ardynictis (20 January 2009 17:24:37)
Неактивен
#763 21 January 2009 00:19:37
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Юра, поисковик-старатель, ну откопаешь же! Ардиниктис, из Монголии и Казахстана также были описаны в разное время остатки ископаемых оленей, определенные как Sinomegaceros sp., но подтверждена ли их принадлежность к этому роду на сей момент, не могу сказать - те работы, которые просматривал, еще 80 -х гг.
Отредактировано Ergaster (21 January 2009 00:47:45)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#764 21 January 2009 02:49:21
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Наконец, некоторые сведения по цервальцесу Скотта (Cervalces scotti). Эот вид был впервые описан еще в конце 19 в., являясь типовым видом для рода оленелосей, и в отличие от широколобого цервальцеса, известен по полному скелету. Это был крупный лось, хоть и уступавший по размерам латифронсу, в холке он достигал 180 см. Впечатляют и рога цервальцеса Скотта - размах рогов у отлично сохранившегося экземпляра из Нью-Джерси, например, составляет 1620 мм. Характерна и форма рогов, отличающаяся от таковой у евразийских оленелосей:
Штанга рогов у этого вида средней длины - до 447 мм, в среднем 269 мм. Зато лопата крупная, сильно вогнутая, разделенная на две лопасти, передняя из которых имеет причудливую короновидную форму и также разделена на две лопасти, несущие по 4-5 отростков. Череп же оленелося Скотта по морфологии своей сходен с черепом цервальцес латифронс и хорошо отличается от черепа современного лося Alces alces.
Общий план строения американского церальцеса сходен с таковым у современного вида, но длина конечностей при этом даже выше средних показателей у последнего. Более развиты были и боковые пальцы по сравнению с Alces alces. Возможно, оленелось Скотта придерживался даже более влажных мест обитания, чем современный лось.
Известен цервальцес Скотта в Америке со среднего плейстоцена. Ареал его был двольно широк и охватывал обширные пространства на северо-востоке США - от Мичигана до Арканзаса и от Нью-Йорка и Виргинии до Айовы. К позднему плейстоцену эти пространства были покрыты лесами разного типа, таежного в основном, лишь на самом севере близ ледника были небольшие участки тундры. Цервальцес Скотта в этих условиях обитал совместно с лосем современного рода, и, вероятно, вида (оговариваюсь, поскольку ряд исследователей выделяет особый ископаемый вид Alces americanus, об этом позже), и вряд ли сильно отличался по образу жизни. В то же время, судя по строению черепа, хоботообразная верхняя губа у американского оленелося отсутствовала. Удлинение переднего отдела черепа у современного лося связывается рядом авторов с увеличением ротовой полости, что дало возможность лучше манипулировать языком с целью захвата веток и побегов. Отсутствие такого удлинения у оленелося Скотта можно связать с преимущественным питанием древесной и кустарниковой листвой и водными растениями. Таким образом, можно предположить несколько иной акцент питания у этого вида, нежели у современного лося (но это, конечно, ИМХО). Вымирает цервальцес Скотта по малопонятным причинам к началу голоцена. Г.Г. Боескоров приводит наиболее поздние датировки находок для этого вида на 2001 год: 11230+/-160 лет назад(Нью-Джерси), 10950+/-150 лет назад(Нью-Йорк) и 10230+/-150 лет назад (Огайо).
Отредактировано Ergaster (21 January 2009 02:53:45)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#765 21 January 2009 03:27:29
#766 21 January 2009 11:25:11
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Из вышесказанного можно выделить, его приспособленность именно к лесистым местам обитания. А ведь правда- если сравнивать с евразийскими олене-лосями, то на лицо адаптация к малым пространствам. Чего стоят только рога, какбуд-то нарочно устремленные вверх. а не в стороны, как у обитателей открытых пространств. Картину дополняют предположения о строении рта- спец по веткам.
Неактивен
#767 22 January 2009 16:44:26
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Есть следующий вопрос к Роберто. Не могли бы Вы прояснить ситуацию с оленем, описанным из раннего плейстоцена Италии А. Аццароли как "Pseudodama" eurygonos:
В других работах встретил указание, что Ди Стефано и Петронио в 2003 г. отнесли этого оленя к роду Axis. Наконец,в справочнике Мекаева (также 2003 г.) указано - данный вид относится к роду Euroaxis. Так что же это за олень?
Отредактировано Ergaster (22 January 2009 16:44:46)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#768 22 January 2009 16:47:43
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Интересно какое-то животное, но только что-то его расколбасило сильно
Неактивен
#769 22 January 2009 17:02:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Да уж, не лучшей сохранности. Просто интересно, что за олень все-таки, к какому роду относится.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#770 22 January 2009 17:37:11
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Да, мне тоже интересно стало.
Неактивен
#771 22 January 2009 19:32:37
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Эргастер, я видел этот скелет из Капены, если мне не изменяет память. Это примитивная лань Dama vallonnetensis, у которой отсутствует лопатообразное расширение и средний отросток. Вместо лопаты у этой лани - простая вилка. Этот вид имеет вторично упрощенные рога вследствие утраты среднего отростка на рогах. Остатки этого вида были найдены на Юге Франции и в Италии. Возможно, он был распространён и в Греции и Испании. Предковый вид этого вида - Dama eurygonos, отличается тем, что его базальный отросток менее массивен, ктоме того присутствует средний отросток, так что всего на одном роге четыре отростка. Дистальная часть рога увенчана простой вилкой, ориентированной спереди назад (характерный признак, отличающий примитивную лань от оленей группы благородных, у которыз дистальная вилка на роге ориентирована во фронтальной плоскости). В остальном эти примитивные лани ничем не отличаются от современной лани: строение черепа и зубов практически такое же - короткие инкраниальные роговые пеньки, болоьшие орбиты, очень большое этмоидальное отверстие. С родовой принадлежностью этих видов получилась настоящая чехарда: Аццароли описал новый род Pseudodama и отнес к нему всех мелких оленей (до 100 кг веса) раннего плейстоцена Европы, что является упрощенным подходом к проблеме, т.к. кроме типичных ланей, в раннем плейстоцене присутствует так же и некрупный примитивный предок современного благородного оленя (Cervus nestii), и небольшой олень с трёхветвистыми рогами как у современных аксисов или русы (Metacervocerus rhenanus). Фактически род Pseudodama является синонимом Cervus. Род Euraxis, который предложили Ди Стефано и Петронио, кстати, тоже является синонимом Cervus. Позже эти же авторы отнесли всех мелких оленей Европы к роду аксис, что тоже сомнительно.
Неактивен
#772 23 January 2009 01:25:45
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Роберто, как всегда, огромное спасибо за подробное разъяснение! Вот кстати, рога и реконструкция Metacervocerus rhenanus:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#773 23 January 2009 03:53:44
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#774 23 January 2009 12:46:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Псевдодама оказалась ланью Dama vallonnetensis, это очень хорошо, потому что у меня лежит она забракованная ввиду неправильности рогов (я их у Антона срисовала). Теперь можно исправлять.
Неактивен
#775 24 January 2009 00:21:28
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
протсо не известно, что именно под названием "псевдодама" Маурисио Антон нарисовал. Под именем "псевдодама" свалили все в кучу только лишь потому, что эти олени приблизительно одного мелкого размера.
Неактивен