Зоологический форум / Титанозавры

Unenlagia · 19 January 2009 23:30:20

"Результаты исследования показывают, что самый большой наземный хищник переживал всплеск роста, а затем полностью переставал расти, говорят ученые." http://news.gala.net/?cat=14&id=161037
Это могло затруднить точную датировку возраста, да и сохранность костей в этом случае должна быть исключительная.

Avtograf · 19 January 2009 23:39:46

Unenlagia :
"Результаты исследования показывают, что самый большой наземный хищник переживал всплеск роста, а затем полностью переставал расти, говорят ученые." http://news.gala.net/?cat=14&id=161037
Это могло затруднить точную датировку возраста, да и сохранность костей в этом случае должна быть исключительная.

Как я понимаю достаточно куска ребра. То что это подходит не для всех динозавров я писал, у завропод вроде бы такие кольца отсутствуют.

Белый тигр · 19 January 2009 23:44:18

Исходя из этих заключений мы достоверно не можем определить каких максимальных размеров достигали представители различных видов титанозавров, особенно тех которые известны по единичным находкам, а так же до какого возраста могли они доживать? Припоминаю один документальный фильм, где эксперт из Южной Африки проводила исследование срезов костей динозавров под электронным микроскопом найденых в Австралии и сделала вывод что они впадали "в зимнюю спячку". Это отражено в структуре костной ткани как замедление роста "годовых колец" в один период и усиление в другой. Но об определении возраста по структуре кости ничего не было сказано.

Avtograf · 19 January 2009 23:52:36

Белый тигр :
Исходя из этих заключений мы достоверно не можем определить каких максимальных размеров достигали представители различных видов титанозавров, особенно тех которые известны по единичным находкам, а так же до какого возраста могли они доживать? Припоминаю один документальный фильм, где эксперт из Южной Африки проводила исследование срезов костей динозавров под электронным микроскопом найденых в Австралии и сделала вывод что они впадали "в зимнюю спячку". Это отражено в структуре костной ткани как замедление роста "годовых колец" в один период и усиление в другой. Но об определении возраста по структуре кости ничего не было сказано.

Скорее всего да, покрайней мере не 100%.
Может это следы не зимней спячки, а трудности с кормом во время сезонной засухи. Вообще мне кажется проще предположить что динозавры могли противостоять отрицательным температурам, чем в то что они впадали в спячку, помоему это нелепость.

Unenlagia · 19 January 2009 23:55:25

"Исходя из этих заключений мы достоверно не можем определить каких максимальных размеров достигали представители различных видов титанозавров, особенно тех которые известны по единичным находкам, а так же до какого возраста могли они доживать?"

"Считают, что для достижения половой зрелости гигантским динозаврам требовалось от 40 до 50 лет, а жить они могли до 200 и даже до 300 лет. Продолжительность жизни мелких видов была, по всей вероятности, меньше - от одного до двух десятков лет." http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=42&art=220

"Но об определении возраста по структуре кости ничего не было сказано."
Т.к. эти кости по сути уже "костями не являются", т.к. коллаген (да и вся прочая органика) в них полностью замещёны минералами. Наверное остаётся делать выводы лишь по общему морфологическому виду кости.

Avtograf · 20 January 2009 00:03:04

Если есть годичные кольца, значит замещение органики минералами сохранило структуру кости.

Вот занятно: http://news.gala.net/?cat=14&id=186224

Отредактировано Avtograf (20 January 2009 00:04:12)

Unenlagia · 20 January 2009 00:09:31

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=ht … ldig%3D%3D
Да, это ещё занятней!

Белый тигр · 20 January 2009 00:36:51

Не совсем понятно внутри каких именно окаменелых останков тираннозавра сохранились белковые структуры. И возможно ли сохранение структуры белков на протяжении миллионов лет?

Unenlagia · 20 January 2009 00:40:48

Белый тигр, по этому вопросу следует заглянуть в раздел форума Палеонтология-ТАФОНОМИЯ, там уже велась интересная дискуссия по этому поводу.

Avtograf · 20 January 2009 00:50:27

Белый тигр :
Не совсем понятно внутри каких именно окаменелых останков тираннозавра сохранились белковые структуры. И возможно ли сохранение структуры белков на протяжении миллионов лет?

Что это за структура ещё вопрос, далеко не факт что это остатки органики тиранозавра

Avtograf · 20 January 2009 00:51:31

Unenlagia :
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.ru%2Fgordon%2Farchive%2F20895&text=%F4%EE%F1%F1%E8%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF%20%EC%FF%E3%EA%E8%F5%20%F2%EA%E0%ED%E5%E9&qtree=5jq0HI1BxfD23XbkOPRUwqi7xKZkViWHF4G9eXOnVnKysVjaLvmsl0TsunFF7Jcq3tPvzNMjchxGgRZYXzca1Mm%2F2M9oKd%2FycelSp56viZRLR9MuQQBq%2BnF68MLi%2F4a%2FnpBTLKLsgFhU5iu29ahup1OloxGogddA7e7skUbNnkrDlEaAUlv7Tj5DeCqCSGlSVMIUG6JTW5hvwH3wUmLi4acLiE9IGdw7qTJ9ZYvcq6bPWmobgSUx20bcnH0f4R5PBX0UP00ZDkA1MoKRjqE5xCA1doVR58wsir286cJ086cyObPfsj6yBrkYtqnSsnbfJB6K2HYCypyqOUkVfdUVGOz718YNuT6aab1%2Fr8C14e3F3euf89VFzioeIMblklm39vISoBD2BNHUqhxPFvxdyxTzqkCOZVa%2B0v2rGgzJtGk0JaFITYzAVFsvxMnNwdMfLfvH5izBHDf41Djyb9ldig%3D%3D
Да, это ещё занятней!

Спасибо за ссылку

Белый тигр · 20 January 2009 00:57:54

Спасибо за информацию, я так понимаю следует вернуться ближе к титанозаврам. Рассматривая предыдущие высказывания, где приводяться изображения различных ископаемых титанозавров и их относительные размеры, возможно нужно делать ссылку на количество найденых ископаемых особей и их примерный возраст (молодая особь, взрослая и т.п.). Теоритически ведь возможна находка скелета аргентинозавра, более крупного чем бругаткойозавр и наоборот.

Avtograf · 20 January 2009 01:03:36

Белый тигр :
Спасибо за информацию, я так понимаю следует вернуться ближе к титанозаврам. Рассматривая предыдущие высказывания, где приводяться изображения различных ископаемых титанозавров и их относительные размеры, возможно нужно делать ссылку на количество найденых ископаемых особей и их примерный возраст (молодая особь, взрослая и т.п.). Теоритически ведь возможна находка скелета аргентинозавра, более крупного чем бругаткойозавр и наоборот.

Теоретически возможно практически всё, нам известны только первые проценты из реально существовавших видов, притом многие, как здесь уже упоминалось, по одной кости. Например в археологии удвоение количества находок происходит за 10 лет соответственно и изменения в наших знаниях об истории человека очень большие, думаю и для палеонтологии можно предположить подобное.

Профессор Денискин · 20 January 2009 07:39:56

Представляю, что будет, когда в будущем окажется, что платеозавр, к примеру, был раза в два крупнее апатозавра!

Olorotitan · 20 January 2009 07:42:37

Белый тигр :
У меня возникает вопрос: возможно ли по ископаемым останкам определить возраст определенной особи, и насколько данное заключение (исследование) достоверно?

Точно по костям можно определить насколько закончилось формирование костной ткани. Т.е. насколько зрелым было животное. По годовым кольцам определяют и возраст и скорость роста, но тоже не знаю насколько это достоверно.

Olorotitan · 20 January 2009 07:59:22

Avtograf :
Как я понимаю достаточно куска ребра. То что это подходит не для всех динозавров я писал, у завропод вроде бы такие кольца отсутствуют.

Я видел срез кости яненшии, там годичные кольца есть. Вообще, сколько я видел таких спилов с кольцами, то их годичность вполне вызывает доверие.

Avtograf · 20 January 2009 08:58:05

Почему именно годичность? Это ведь может отражать смены сухого и влажного сезона два раза в году.

Olorotitan · 20 January 2009 13:27:32

Avtograf :
Почему именно годичность? Это ведь может отражать смены сухого и влажного сезона два раза в году.

Кстати, да. Об этом я как-то не подумал. Это действительно имело место. Тогда динозавры росли в первые годы жизни уж совсем с огромной скоростью.

Unenlagia · 20 January 2009 13:40:37

Об этом я тоже говорил выше, в посту #51, но тогда откуда эти данные? "Считают, что для достижения половой зрелости гигантским динозаврам требовалось от 40 до 50 лет, а жить они могли до 200 и даже до 300 лет. Продолжительность жизни мелких видов была, по всей вероятности, меньше - от одного до двух десятков лет." http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=42&art=220

Olorotitan · 20 January 2009 13:47:33

Unenlagia :
Об этом я тоже говорил выше, в посту #51, но тогда откуда эти данные? "Считают, что для достижения половой зрелости гигантским динозаврам требовалось от 40 до 50 лет, а жить они могли до 200 и даже до 300 лет. Продолжительность жизни мелких видов была, по всей вероятности, меньше - от одного до двух десятков лет." http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=42&art=220

Ничего подобного ранее не читал. Откуда такие цифры? Про оценку возраста половой зрелости были где-то работы.

Вот пример. Знаменитый наикрупнейший экземпляр тираннозавра "Sue" имеет около 30 (надо уточнить) "годичных" колец, т.е. это либо 30 лет либо 15 лет (если кольца - отражение сезонности). Но откуда цифры в 200-300 лет? У яненшии я проверю, но там тоже около 20 -30 колец.

Спинозавр · 20 January 2009 15:08:33

Цифры в 100-200 лет иногда упоминаются для очень крупных завропод.
Я помню была пердача про Тимимуса, измеряли его годичные кольца.Думаю в этом случае они именно годичные и темные участки вызваны будут холодным сезоном.

Avtograf · 20 January 2009 15:44:55

Насколько я понимаю несколько сотен лет это предположение и в первую очередь отражает их паразительные размеры, а не какие-то факты вроде годичных колец, если предположить что самые крупные особи достигли своих размеров за несколько десятков лет, то скорость роста совершенно потрясающая.

Olorotitan · 20 January 2009 16:10:37

Вот данные по Janenschia. Источник: Sander P. 2000. Longbone histology of the Tendaguru sauropods: implications for growth and biology. Paleobiology, 26 (3): 466-488

В этой работе указывают точки половой зрелости (там где рост резко замедляется) и начала старения (тоже резкий спад скорости роста)

Еще там описываются два типа роста для барозавра и в связи с этим предполагается половой диморфизм по росту при сравнении с современными животными. Самцы барозавра росли быстрее и более резкими скачками чем самки.

Avtograf · 20 January 2009 16:55:59

Решил по смотреть что известно по барозавру в викопедии. Так залихватски написано, словно речь не идёт о животном вымершем десятки миллионов лет назад, а о современном. Особенно о том что динозавры были прилежными родителями. Интересно как авторы это себе представляют, самая лучшая забота помоему для барозавра это убраться от детёнышей подальше, что-бы не раздавить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% … 0%B2%D1%80

Прикольно, значит всё таки и у завропод годичные кольца есть. Я думал инерциальная гомойотермия позволяло им спокойно преодолевать колебания климата.

Unenlagia · 20 January 2009 17:32:39

Olorotitan :
Unenlagia :
Об этом я тоже говорил выше, в посту #51, но тогда откуда эти данные? "Считают, что для достижения половой зрелости гигантским динозаврам требовалось от 40 до 50 лет, а жить они могли до 200 и даже до 300 лет. Продолжительность жизни мелких видов была, по всей вероятности, меньше - от одного до двух десятков лет." http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=42&art=220
Ничего подобного ранее не читал. Откуда такие цифры? Про оценку возраста половой зрелости были где-то работы.

Вот пример. Знаменитый наикрупнейший экземпляр тираннозавра "Sue" имеет около 30 (надо уточнить) "годичных" колец, т.е. это либо 30 лет либо 15 лет (если кольца - отражение сезонности). Но откуда цифры в 200-300 лет? У яненшии я проверю, но там тоже около 20 -30 колец.

Что-то та ссылка перестала работать, но вот здесь то же самое http://jurassic-park2.narod.ru/encyclopedia.htm , хотя про годичные кольца что-то сомнительно, но указан возраст, определённый явно каким то другим способом, может существует другой метод определения возраста? Ведь далеко не у всех динозавров (их костей) годичные кольца присутствуют.

Отредактировано Unenlagia (20 January 2009 17:36:04)

Объявление

#51 19 January 2009 23:30:20

Re: Титанозавры

#52 19 January 2009 23:39:46

Re: Титанозавры

Unenlagia :

#53 19 January 2009 23:44:18

Re: Титанозавры

#54 19 January 2009 23:52:36

Re: Титанозавры

Белый тигр :

#55 19 January 2009 23:55:25

Re: Титанозавры

#56 20 January 2009 00:03:04

Re: Титанозавры

#57 20 January 2009 00:09:31

Re: Титанозавры

#58 20 January 2009 00:36:51

Re: Титанозавры

#59 20 January 2009 00:40:48

Re: Титанозавры

#60 20 January 2009 00:50:27

Re: Титанозавры

Белый тигр :

#61 20 January 2009 00:51:31

Re: Титанозавры

Unenlagia :

#62 20 January 2009 00:57:54

Re: Титанозавры

#63 20 January 2009 01:03:36

Re: Титанозавры

Белый тигр :

#64 20 January 2009 07:39:56

Re: Титанозавры

#65 20 January 2009 07:42:37

Re: Титанозавры

Белый тигр :

#66 20 January 2009 07:59:22

Re: Титанозавры

Avtograf :

#67 20 January 2009 08:58:05

Re: Титанозавры

#68 20 January 2009 13:27:32

Re: Титанозавры

Avtograf :

#69 20 January 2009 13:40:37

Re: Титанозавры

#70 20 January 2009 13:47:33

Re: Титанозавры

Unenlagia :

#71 20 January 2009 15:08:33

Re: Титанозавры

#72 20 January 2009 15:44:55

Re: Титанозавры

#73 20 January 2009 16:10:37

Re: Титанозавры

#74 20 January 2009 16:55:59

Re: Титанозавры

#75 20 January 2009 17:32:39

Re: Титанозавры

Olorotitan :

Unenlagia :

Board footer