Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#826 17 January 2009 13:56:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

А вот это интересный вопрос. Мне лично кажется, что популятор. Но это лишь предположение. А вообще пишут, что они существовали в одно время и вымерли примерно одновременно.
Хм, пишут, что фаталис обитал на западе Южной Америки. Это так? А северная граница ареала находилась аж в Канаде (Альберта).


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#827 17 January 2009 13:58:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да не факт что они вообще существовали:-)
Ну а так, я думаю что последним вымер всё же популятор, так как человек приходил с севера. Но обобщая они вымерли примерно в одно время.

 

#828 17 January 2009 15:05:16

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Смилодоны (Smilodon)

Оба вида вымерли где то 10000 лет назад, хотя фаталис появился раньше.
Я лично думаю что фаталис вымер позже, он был меньше и скорее продержался бы дольше.
Я знаю фаталис правда жил на западе Южной Америки, а популатор на востоке.

Неактивен

 

#829 19 January 2009 03:39:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Господа, Алекс говорил про 40 см черепа смилодона. Где источник материала? Хотелось бы почитать? Пдф-ка какая-нить или ещё что-то.

"Я лично думаю что фаталис вымер позже, он был меньше и скорее продержался бы дольше."
Причём тут размеры, разница не такая большая была. Человек наступал с севера. Значит сначала "взялся" за североамериканских фаталисов, потом за южных.

Отредактировано Crazy Zoologist (19 January 2009 03:41:00)

 

#830 19 January 2009 04:36:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

The body masses of the three large saber-toothed machairodontines, Smilodon gracilis, S. fatalis, and S. populator, were estimated on the basis of 36 osteological variables from the appendicular skeleton of extant felids. A new model is introduced that takes the reliability of the predictor equations into account, since mass estimates are more reliable when computed from multiple variables per bone. At a body mass range of 55-100 kg, S. gracilis was comparable in size to extant jaguars, and S. fatalis was found to be somewhat lighter than previously assumed, with a body mass range of 160-280 kg, similar to that of the largest extant felid, the Siberian tiger. Smilodon populator was substantially heavier and larger than any extant felid, with a body mass range of 220-360 kg. Particularly large specimens of S. populator almost certainly exceeded 400 kg in body mass. The differences from previous estimates are most likely caused by differences in the databases used for mass estimation. J. Morphol. © 2005 Wiley-Liss, Inc.
http://www3.interscience.wiley.com/jour … 2/abstract

Получается, что популятор весил до 360 кг, и лишь особо крупные гиганты достигали массы тела 400 кг. Эти показатели уступают массе тела пещерных львов, о которых писал Шиш в своей статье и которая многим очень понравилась.

Алекс, ты не согласен с вышесказанным?

 

#831 19 January 2009 10:28:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Particularly large specimens of S. populator almost certainly exceeded 400 kg in body mass. Перевод данной строки. Особенно большИЕ образци популятора НАВЕРНЯКА ПРЕВЫСИЛИ 400кг в массе тела, то есть не один случайный образец!!!! Статья ШИША хорошая и по его вычислениям получилось 360кг максимально  . А потом он накинул еще 30% ,почему именно столько я непонял, думаю Верещагин ближе к истине с 350кг весом для наибольших атроксов одиночек,еслиб они были прайдовыми ,то вес таких особей был на 20% больше!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#832 19 January 2009 10:33:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

www.nature-source.com/saber-tooth-cats.htm - 6k - Уже в третий раз даю ссылку на 40.6см череп смилодона!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#833 19 January 2009 10:37:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Average condylobasal skull length (CBL) and upper canine heights (CH; both in mm), and Bite Force Quotients (BFQ) at the canine for the included species. 

CBL      CH    BFQ   
Extant cats
148.9      22.8    105.9    Acinonyx jubatus
106.7      16.2    115.2    Caracal caracal
113.1      17.1      92.1    Catopuma temmincki
  96.8      14.0      94.2    Felis chaus
  80.6      11.1    127.4    Felis silvestris
126.9      18.4      94.6    Leopardus pardalis
  84.1      10.3      94.5    Leopardus tigrina
  87.4      11.3      91.9    Leopardus wiedii
109.7      14.6      93.9    Leptailurus serval
129.4      22.6      93.1    Lynx lynx
116.4      18.7    102.1    Lynx canadensis
146.1      35.1    121.5    Neofelis diardi
147.9      30.9    122.0    Neofelis nebulosa
  94.2      13.6    101.5    Oncifelis geoffroyi
302.9      49.0      89.2    Panthera leo
224.5      43.5    117.0    Panthera onca
191.9      37.0      98.5    Panthera pardus
273.7      56.1      99.3    Panthera tigris
166.3      30.1      96.7    Panthera uncia
  89.8      13.9    104.3    Pardofelis marmorata
  82.5      11.1      99.2    Prionailurus bengalensis
  96.2      13.8      92.7    Prionailurus planiceps
118.1      17.2    103.1    Prionailurus viverrinus
178.7      29.2    108.0    Puma concolor
Sabertoothed cats
239.4      51.5      67.5    Dinofelis barlowi   
316.6      99.8      61.2    Epimachairodus giganteus   
300.4      95.1      31.6    Homotherium crenatidens   
297.8      74.2      34.8    Homotherium serum   
257.4      93.5      30.6    Megantereon cultridens   
170.5      42.0    115.1    Paramachairodus ogygia    
289.3    141.5      51.4    Smilodon fatalis   
334.4    176.5      45.7    Smilodon populator   
Средняя длина черепов( кондилобазальная, то есть общая длина больше на 4-5см)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#834 19 January 2009 10:41:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

[DOC] Ссылка на таблицу ( отрицать достоверность этих данных глупо!)
Skull analysis:
- [ Перевести эту страницу ]
Формат файла: Microsoft Word - В виде HTML
Smilodon populator 5 8. Procedure for digital shape analysis S2 .... 8: Smilodon populator. Relative warp 1. 1 2 3 4 5 6 7 8. 1 1.000. 2 0.002 1.000 ...
www.plosone.org/article/fetchFirstRepre … 02807.s001


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#835 19 January 2009 16:22:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Как понять байт форс? Сила укуса? В чём? И что за странные цирфы, у смилодона - 45.7 а у гепарда 105,9. У смилодона укус был слабее чем у гепарда? Ну это уже чересчур.

Длину смилодона там указывают 334.4, общая говоришь больше см на 4? Ну так и получается около 37-ми. Череп смилодона длиной 37 см я выкладывал вчера в теме про черепа и скелеты.

www.plosone.org/article/fetchFirstRepre … 02807.s001 - в этой статье не указывается длина черепа. А это что "Smilodon populator. Relative warp 1. 1 2 3 4 5 6 7 8. 1 1.000. 2 0.002 1.000 "?


Насчёт этот ссылки с 40 см черепами - http://www.nature-source.com/saber-tooth-cats.htm
Это находки в Ла Бреа, это что речяь идёт о фаталисе?
Теперь разберём размеры.
Длина 40 см. Ширина - 21,25 см. Меньше чем даже у тилаколео.
Ширина черепа пещерного льва - 30 см. Я не говорю о длине, обрати внимание на разницу в ширине.

 

#836 19 January 2009 18:26:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Для саблезубых ширина черепа неимела значения- это совсем разные конструкции  черепов и с разным пренадзначением, у гомотерия череп еще уже,но нашли недавно экземпляр размером с лошадь, так что сравнивать саблезубых и пантер некоректно! По таблице даны средние размеры, сравни с тигром , львом и фаталисом!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#837 19 January 2009 18:42:40

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да, судя по таблице, саблезубые были никак не меньше львов и тигров. Сила укуса(байт форс) -видимо, в условных, а не в абсолютных единицах. Гепард и должен прилично кусать(особенно, как для своих небольших и не острых клыков), иначе, как ему душить газелей и молодняк зебр, бородавочников и водяных козлов? Саблезубые укусом не душили добычу и не дробили ей позвонки, как пантеры, поэтому у них этот коэффициент существенно ниже.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#838 19 January 2009 20:33:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, в посте 885 я процитировал тект о вычислении массы смилодонов. Это серьёзный источник.
А чё это согласно твоей пдф-ке средняя длина черепа льва такая же как у суматранского тигра - 30 см? Череп я показывал в тее про черепа. Это очень странно, потому что практически любой лев сегодня больше суматранского тигра + относительно у львов голова немного длиннее.

А что за гомотерий размером с лошадь?

 

#839 19 January 2009 20:39:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, ещё удивляет один момент - http://www.nature-source.com/saber-tooth-cats.htm тут череп ФАТАЛИСА который якобы в длину 40 см. Получается что у попялутора меньше? Как так?

 

#840 20 January 2009 01:08:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Нормальный размер черепа смилодона фаталиса 34-35см ,наибольший 40.6см. Атрокса нормальный череп 40-42см,наибольший 48.3см. Что здесь удивительного?Насчет популятора,он не меньше ,а согласно таблици на 4см больше ,чем у фаталиса, был бы популятор найден в Сев. Америке мы зналиб и размеры наибольших образцов,а так Юж. Ам с инфой отстает!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#841 20 January 2009 01:25:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Но на всех сайтах где есть череп популятора указывается длина около 32 см! Причём у фаталиса такая же, а вот ширина меньше. В принципе это логично, так как в сети обычно черепа калифорникусов а их раньше популяторами считали, подвидом.

А твой довод что пещерник не жил в прайдах а следовательно был не такой тучный как лев - не верно. Амурский тигр тоже в прайдах не живёт, а унего нехилый слой жира. Пещерник жил в таком эе холодном климате. Он просто был более стройный чем лев так как имел более длинные ноги.

Про популятора пишут что он весил до 360, а очень крупные до 400 кг. В то время как 400 кг это обычный вес пещерного льва. Такой же обычный как 220 для амурского тигра.

 

#842 22 January 2009 23:31:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Table 3. Measurements (mm) of Smilodon populator left femur.
Abbreviations: A, greatest length parallel to longitudinal axis; B,
cranial-caudal dimension of the head; C, greatest lateral-medial
dimension of the proximal end; D, cranial-caudal dimension of the
shaft at middle; E, lateral-medial dimension of the shaft at middle; F,
greatest cranial-caudal dimension of the distal end; G, greatest
lateral-medial dimension of the distal end; H, greatest lateral-medial
dimension of the rotular surface; I, greatest lateral-medial dimension
of the intercondylar notch; J, greatest lateral-medial dimension of
the inner tibial articulation; e, estimated measurement.
MZSPPV
06
average (max-min)
Merriam & Stock
(1932)
Rodrigues
et al.
(2004)
Méndez-
Alzola (1941)
A 54 54.5 (61.2-44.6) 55.3/50.7 57
B 54 54.75 (61.2-46) 55.6/50.6 56.1
C 29 26.9 (29.5-23.3) __ __
MZSPPV01
average (max-min)
Merriam & Stock
(1932)
Churcher (1967)
A 382 367.7 (408-317) 354e-350( длина бедра популятора) для сравнения у пещерника 410мм длина и 100мм ширина ( самый большой образец из таблициШИШ02)
B 48 44.3 (50.7-39.1) 46.6/46.2
C 111 95.5 (108.8-82.7) 100.3e/96.8( ширина бедренной кости)
D 34 31.5 (35.4-26.8) 34.2/31.3
E 38 35.8 (40.4-30.1) 41.5/37.9
F 72 73.0 (80.3-63.9) 77e/72.4
G 83 78.5 (90.2-65.2) 83.2e/81.1
H 42 50.4 (60-42) 49.8/55.7
I 22 19.7 (22.7-14.5) 21.2/15.5e
J 33 31.0 (35.7-24.9) 30.5/ -
B/A 0.126 0.121 (0.126-0.111) 0.132/0.131
C/A 0.290 0.260 (0.273-0.246) 0.277/0.283
D/A 0.089 0.086 (0.091-0.079) 0.089/0.097
E/A 0.099 0.098 (0.108-0.089) 0.108/0.117
F/A 0.188 0.199 (0.209-0.186) 0.207/0.217
G/A 0.217 0.213 (0.223-0.192) 0.232/0.235


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#843 22 January 2009 23:33:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

www.sbpbrasil.org/revista/edicoes/11_3/castro.pdf Ссылка на статью!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#844 03 February 2009 22:28:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Некоторые палеонтологи считают смилодона стайным хищником благодаря находкам в смоляных ямах , аргументы 1. большое количество погибших саблезубых, 2 некоторые особи выживали после травм и болезней, но здесь больше вопросов ,чем ответов? 1. две тисячи найденых останков особей гибли в течении сотни тисяч лет, то есть один утонувший смилодон в 30лет. 2 Откуда известно ,что они были родичи,по ДНК никто непроверял. 3 Что для ученых означает стайность -это социальная група с иерархией ,или жизнь небольшими семьями , пример семья  гепардов . 3 Как можно сравнивать с прайдами львов которые живут на открытых ландшафтах, которые очень быстро бегают и очень выносливые в беге, смилодон полная противоположность, жил в зарослях с пересеченной местностью, был мощным ,тяжолым неумел быстро бегать ,тем более долго гонять добычу, по последним данным ,он мог убивать свою жертву только после полного обездвиживания. 4. Есть ли пример стайных хищников живущих в зарослях и охотящихся из засады ? ( волки и другие собачьи невсчет,они быстрые и выносливые бегуны загонят все что шевелиться) Жду коментариев и среди новых форумчан, надеюсь на спокойную реакцию Артема( только факты)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#845 03 February 2009 22:43:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://i289.photobucket.com/albums/ll203/jagroar/DSC01516-1.jpg  Обратите внимание на плечевую кость смилодона популятора ! Мое мнение по поводу социальной жизни смилодона фаталиса -это в крайнем случае семейный способ охоты , пример мать и подрощеные дети ,или обьединение молодых братьев и сестер ,как у герардов. Популятор считаю был одиночным охотником из засады ,факт увеличение размера и массы за короткое время прибывание в Юж . америке!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#846 03 February 2009 23:33:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

Фаталис тоже обитал в Южной Америке. Есть какие-нибудь подробности?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#847 04 February 2009 00:21:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Есть находки фаталиса в Юж. Ам и есть находки популятора в Сев .Ам , но подробностей нет ,так как сами палеонтологи путаються в фрагментарных находках и приписывают все новые виды ,или под виды типа неогеус,некатор и другие названия, которые только все усложняют.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#848 04 February 2009 00:26:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Дело в том, что флоридского смилодона или калифорнийского (точно не помню, но одного из них) иногда относят к популятору.

 

#849 04 February 2009 00:30:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Смилодоны (Smilodon)

А нельзя ли привести список видов смилодонов, а в скобках дать их синонимы? Думаю, тогда многим (и мне в том числе) станет понятнее систематика этих кошек. А то в различных источниках одни и те же находки идентифицируются по разному.

Неактивен

 

#850 04 February 2009 00:33:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Фаталис, флоридус, калифорникус = фаталис (возможно подвиды)
Неогеус, популятор = популятор
Грацилис.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry