Ну, то что тигр гораздо более ловок и проворен чем мишка - в этом я могу согласиться с тобой. и это легко обосновать.

Когда медведя травят собаками, то он не поспечает за ними, и они его хватают попеременно, то одна, то другая, а медведь крутится, как волчок, но схватить собак не успевает.

С тигром такой фокус не пройдет, он мгновенно передавит всех собак.

Отредактировано Nimravid (18 January 2009 01:01:18)

Nimravid :

Ну, то что тигр гораздо более ловок и проворен чем мишка - в этом я могу согласиться с тобой. и это легко обосновать.

Когда медведя травят собаками, то он не поспечает за ними, и они его хватают попеременно, то одна, то другая, а медведь крутится, как волчок, но схватить собак не успевает.

С тигром такой фокус не пройдет, он мгновенно передавит всех собак.

Убивает , когда ему это надо
"В субботу 11 октября на одном из дачных участков в Шахтерске (Углегорский район) медведь убил двух собак. Одну из них он прикопал на месте, другую унес с собой. Это уже далеко не первый случай, когда зверь подходит к населенным пунктам так близко."
http://www.uglegorsk.ru/news/uglegorsk/52131/

На Камчатке в районе населенного пункта Жупаново медведь-людоед напал на пенсионера, передает в пятницу агентство "Дейта.Ру".

Как рассказал начальник отдела экологического контроля Кроноцкого заповедника Тимофей Дахно, инцидент произошел на речной косе, где пожилой мужчина выгуливал собаку.

Сначала медведь поймал и задрал собаку, а затем подстерег пенсионера и убил его. Нападение произошло за пределами заповедника, подчеркнул Дахно.

Охотники добили медведя-убийцу, отмечает агентство.

http://www.lenta.ru/news/2007/12/07/bear/

(Биробиджан, 26 сентября, «Татар-информ», Виктор Черненко). В селе Птичник (Биробиджанский район) медведь накинулся на дворовую собаку и разорвал ее. Об этом сообщили в УВД по ЕАО.

По словам стражей порядка, вызов от местного жителя поступил в дежурную часть городского отдела милиции. Милиционеры оперативно выехали на место происшествия и попытались отогнать «зверюгу» в лес.

Вскоре после этого медведя видели в других окрестностях областного центра – в районе Элеватора и Старого аэропорта, где многие биробиджанцы содержат дачи. По словам очевидцев, «косолапый» ведет себя довольно агрессивно. В связи с этим милиционеры решили взять территорию передвижения медведя под контроль, а при необходимости – ликвидировать угрозу.

Во избежание несчастных случаев руководство ОВД по г.Биробиджану и Биробиджанскому району рекомендует жителям областного центра и близлежащих населенных пунктов быть бдительными и осторожными.

http://www.tatar-inform.ru/news/2008/09/26/134142/

Wladimir :

Naturalist :

Да, поворотлив медведь, причем иногда буквально - вертится на месте, как волчок.

Другое дело, что пока медведь молодой, у него нет достаточной крепости и мышечной массы, чтобы выдержать атаку крупного тигра. Не надо забывать, что у тигра все части тела "заточены" под быстрое убийство. А старый медведь выдерживает, ибо крепок на убой. Со старыми самцами тигры не связываются потому, что даже при ничейном исходе (подрались, разошлись) у тигра выше шанс получить внутреннюю травму или перелом. Это влечет потерю трудоспособности. Один такой "ничейный" случай описан у Горохова (1973), другой у Сысоева в очерке "Тигроловы".

Я соглашаюсь с Вами .

Чтобы не быть голословным
"Г.Ф Горохов пишет(1973) .Тигр, заметив медведя, идущего ему навстречу залёг за выворотнем .Подпустив медведя поближе, он настиг его со второго прыжка.Медвед принял бой.Звери голго дрались и оба разошлись с кровью.Тигр после столкновения харкал кровъю"

Надо помнить, что сила удара лапой   крупного  бурого медведя (300 кг)  может сбить с ног  крупного вола >600 кг .После такого удара вол  не встал .(Травма спинного мозга) 

Осторожно  оценивает силу удара медвежьей лапы у тигра выше шанс получить внутреннюю травму или перелом.

К слову.
Поэтому:
"Вообще тигр старается не сталкиваться только с человеком и с крупной особью бурого медведя. ».

По словам Пучковского  в наше время крупными считаются звери (бурые медведе)
до 2-х метров.

В районе Новоалександровска застрелен медведь, задравший корову
9 августа сотрудники Охотнадзора застрелили медведя, который задрал корову в ОПХ "Тимирязевское" (планировочный район Новоалександровск).
Как сообщил главный ветеринар хозяйства Александр Щегалев, медведь проник в загон, где находилось семь коров, около часа ночи с 8 на 9 августа. "Загоны уличные, поэтому это труда не составило. Удивительно, что ни собаки, ни скотник ничего не заметили", - рассказал А. Щегалев.
Переломив хребет одной из телок, хищник оттащил убитое животное примерно на 10 м и там принялся поедать 250-килограммовую телку. Насытившись, косолапый покинул место преступления.
Утром сотрудники ОПХ обнаружили убитое и уже закоченевшее животное. Сразу позвонили в Охотнадзор. Двое прибывших охотников залегли в карабинами на крыше хозпостройки рядом с растерзанной коровой. К вечеру проголодавшийся хищник вернулся доедать добытую корову. Около полуночи ветврачу сообщили: медведь убит.
Как сообщил заместитель руководителя Охотнадзора Юрий Дымов, сейчас мясо косолапого находится на экспертизе ветеринарного надзора. Если все в порядке, его, в качестве трофея, заберут охотоведы, застрелившие мишку.
http://www.sakhalin.info/events/list26/45271/

Отредактировано Wladimir (19 January 2009 01:38:17)

trible :

Naturalist :

trible :

Наш с Кречмаром диалог:
-"Почти все очевидцы рассказывают о стычках крупных тигров с крупными медведями - "жестоко подрались - м разошлись".
-"То есть никакого доминирования крупных медведей над крупными тиграми не наблюдается!"
-"Ну, если считать доминированием - победу в физической схватке - то нет."
Более подробно - смотрите выше!

А дальше Кречмар говорит, что тигр уступает медведю добычу, когда тот приходит весной. Кречмара спрашивают: "любой тигр?" Ответ: "охотники утверждают, что любой"

Вы не отвечаете за слова. Наши точки и многоточия ничего не значат, потому что ни один из нас не является работающим экспертом по крупным хищникам Дальнего Востока. Единственное, что требуется в таком споре, это анализ экспертных заключений и первоисточников. А Вы отказываетесь следить за первоисточниками, а мнения экспертов игнорируете, заменяя их своими выводами.

Это вы зря! Итог тому споре на Ганзе и подвел специалист по крупным хищникам Дальнего Востока, четко обозначив половую и видовую конкретику в последних утверждениях Кречмара:
""Вы абсолютно правы. Для крупных самцов амурского тигра гималайский медведь - обычный вид жертвы, так же как и самки бурого медведя.
Однако, для САМОК тигров крупные САМЦЫ БУРЫХ (НЕ ГИМАЛАЙСКИХ) - большая проблема. ПОНЯТНО, что медведи на тигров не охотятся специально, но вот КРУПНЫЙ САМЕЦ спокойно может отогнать САМКУ тигра от её законной добычи."

""Вы абсолютно правы. Для крупных самцов амурского тигра гималайский медведь - обычный вид жертвы, так же как и самки бурого медведя.
Однако, для САМОК тигров крупные САМЦЫ БУРЫХ (НЕ ГИМАЛАЙСКИХ) - большая проблема. ПОНЯТНО, что медведи на тигров не охотятся специально, но вот КРУПНЫЙ САМЕЦ спокойно может отогнать САМКУ тигра от её законной добычи."
Кречмар не написал этого.То написал анонимный  форумович.

Отредактировано Wladimir (18 January 2009 20:46:26)

Ничего себе,

ну и чудовище этот барибал!!!

Следующий "весенний" барибал.

King of the Bears captured in Passaic County
by Brian Murray/The Star-Ledger
Tuesday May 13, 2008, 5:02 PM

A 726-pound male bear, the heaviest ever handled by New Jersey wild life officials, was captured over the weekend in the northern Passaic County township of West Milford.

It was treated for a nose injury, marked with identifying tags and set free. Officials said the bear was at its spring weight and could be expected to balloon to over 900 pounds this summer.

Len Wolgast, a member of the state Fish and Game Council and former wildlife biology profes­
sor said the bear was trapped and tranquilized, along with another bear, on Saturday. A third male bear was trapped in the same area on Monday.

Wildlife officials set traps in the area because residents had been complaining of bruins getting too close to people and even following children. "It was in an area where there was deliberate
feeding, a residential area," said Darlene Yuhas, a spokeswoman for the state Department of EnvironÂmental Protection.

Lawrence HerÂrighty, assistant director of the state Division of Fish and Wildlife said a couple living in the area was issued a warning, which is required before any summonses may be issued under a state law that prohibits the feeding of black bearÂs.
http://www.nj.com/news/index.ssf/2008/0 … ed_in.html

Юра :

Немогу несогласиться, шикарная зверюга

http://s45.radikal.ru/i109/0812/cf/cd28c1e27a36.jpg

http://s59.radikal.ru/i165/0812/87/c4c7f0a2d61a.jpg

http://s44.radikal.ru/i103/0812/d3/a1defe3dff7f.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/0812/b1/5224a2fc9535.jpg

http://i059.radikal.ru/0812/8b/2456714e7050.jpg

http://s58.radikal.ru/i161/0812/97/56d6418773f4.jpg

http://s52.radikal.ru/i137/0812/0e/f317fea92bce.jpg

Наконец-то узнал о крупнейшем кодьяке в ПРИРОДЕ. Он весил 780 кг, то есть меньше чем крупнейший белый медведь в природе - 1002 кг.http://www.sekj.org/PDF/anzf36/anzf36-093p.pdf

Wladimir :

"Вы абсолютно правы. Для крупных самцов амурского тигра гималайский медведь - обычный вид жертвы, так же как и самки бурого медведя.
Однако, для САМОК тигров крупные САМЦЫ БУРЫХ (НЕ ГИМАЛАЙСКИХ) - большая проблема. ПОНЯТНО, что медведи на тигров не охотятся специально, но вот КРУПНЫЙ САМЕЦ спокойно может отогнать САМКУ тигра от её законной добычи."
Кречмар не написал этого.То написал анонимный  форумович.

Naturalist :

Костыря еще один известный эсперт, но из его выводов не следует тигр>медведь. У Вас с логикой проблемы.

Не "анонимный форумчанин", а реальный эксперт по теме нашей дискуссии!

Отредактировано trible (19 January 2009 14:22:41)

Wladimir :

Crazy Zoologist :

Медведь поворотлив - вот заладили. Вы хотите сказать что у медведя лучше реакция чем у тигра?

Читайте посты выше.

Просто у медведя довольно неожиданно высокие для его сложения скорость и быстрота реакции, но сравнивать эти показатели с тигриными, по меньшей мере некорректно! Плюс у тигра намного лучшая маневренность и несоизмеримо лучшая прыгучесть!

Отредактировано trible (19 January 2009 14:20:27)

Я привел вполне корректную аналогию.
Один быстрее, но легче. Второй больше, сильнее и выносливее. Чё тут сложного?

Может у тигра и больший опыт убийства, возможно. В принципе он может выцарапать медведю глаза, это да - реальный случай.

Но если взять тигра в 200 кг, ну пусть 250 кг, один хрен, а медведь с весом 350- 380 кг (цифры вполне реальные), то тигру мало что светит. Вы представляете, что это такое  - на 100 кг тяжелее!?

У нас на самбо были опытные борцы весом в 68 кг и один толстячок (он был борец средненький) весом в 105 кг. Так вот, они боролись с ним и сделать ему ничего не могли! Ничего! Причем учтите, что это были все выносливые ребята.

Тигр должен убить медведя за первые 5, ну максимум 10 минут, потом он от усталости валится с ног. А медведь - большой медведь - это не  есть обычная добыча тигра - небольшая самка кабана, изюбр - противники мало опасные. Какой у него там опыт большой опыт убийцы?! Кого он убивает?

В общем, я советую - поборитесь с противниками много тяжелее и сильнее себя, после этого опыта станешь по возможности избегать таких схваток.

Надеюсь, переубедил.

Отредактировано Nimravid (20 January 2009 00:41:19)

"Но если взять тигра в 200 кг, ну пусть 250 кг, один хрен, а медведь с весом 350- 380 кг (цифры вполне реальные), то тигру мало что светит. Вы представляете, что это такое  - на 100 кг тяжелее!?"
Разница в 100 кг это не только из-за мышц, но и из-за жира, а это надо учитывать.
Медведь выносливей, удары лапами сильнее, но тигр гораздо быстрее и у него сильнее укус (и длиннее клыки), а это тоже надо учитывать.

"У пантеры быстрота еще больше, чем у тигра. И что? Ей это в схватке с тигром/львом поможет?! "
Тут некорректное сравнение так как это обе кошки и стиль ведения боя у них одинаковый. И кстати на ютюбе можешь посмотреть как пантера отбилась от тигра засчёт её большей скорости, наваляв ему кстати нехило.

Тигр может драть и более 10-ти минут. Была по крайней мере ДВА случая как тигры убили слона - бой длился долго.

"У нас на самбо были опытные борцы весом в 68 кг и один толстячок (он был борец средненький) весом в 105 кг. Так вот, они боролись с ним и сделать ему ничего не могли! Ничего! Причем учтите, что это были все выносливые ребята. "

Я боролся с ребятами больше и тяжелее себя и побеждал. Не я, ни они борцами не были.
И борьба это не драка. В драке обычно побеждает более шустрый. Дело в том что у 60 кг человека вполне хватит сил чтобы вырубить 100 кг человека если удар поставлен. Так что победит тот кто в начале хорошенько даст по челюсти. Это как грузчика весом в 100 кг выставить против мастер кунг-фу весом в 60-70 кг. Тигр по сравнению с медведем - каратист. Медведь действует чисто силой. Как убийца он очень грубый.