Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 17 January 2009 18:10:46

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Диплодокообразные

Ну тогда как живут слоны или носороги.

Неактивен

 

#27 17 January 2009 18:31:39

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Диплодокообразные

Всё же скорее как бегемоты


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#28 17 January 2009 18:42:28

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Диплодокообразные

Точных копий нет, но из современных, да удачнее всего диплодоков сравнить с бегемотами.

Неактивен

 

#29 18 January 2009 07:41:37

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Диплодокообразные

Отчего же с бегемотами? Как раз слоны ближе. У бегемотов тело грузное и широкое, а у диплодока очень узкое и высокое. Плюс ко всему походка диплодока совсем не как у бегемота, узкоколейная. Т.е. сложен он как раз совсем не для возлежания в озере.

А вот питание матами для него вполне уместно. Как раз длинная горизонтально направленная шея помогала доставать до более удаленных матов с берега, например.

Но это, что касается диплодока. Но ведь тема то - диплодоковые. А там довольно разнообразные виды. Взять хотя бы короткошеего брахитрахелопана или нигерзавра с его "машинкой для стрижки газонов" вместо ротового аппарата. Видать экологически диплодоковые были очень неоднородны.

Неактивен

 

#30 18 January 2009 10:15:29

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Диплодокообразные

На счет бегемотов, я имел в виду распределение питания в воде и на суше по времени суток.
А так слоны больше его напоминают.Кстати хобот можно частично сравнить с шеей.
Кстати на ее счет, что там о частично вертикальном поднятии шеи писали, что это для них невозможно.

Неактивен

 

#31 18 January 2009 12:02:22

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Диплодокообразные

Именно, имелось ввиду сходство экологической ниши, да и то до определённой степени. Шею и хобот всё же я не стал бы сравнивать, совершенно разные функции.
Насчёт шеи писали что угол подъём у всех разный и это повидимому отражало разные экологические ниши.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#32 18 January 2009 13:03:31

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Диплодокообразные

"Насчёт шеи писали что угол подъём у всех разный"- я имею ввиду диплодока.
Хобот я сравнил потому что он позволяет питаться как наземной так и подводной и высокорасположенной растительностью.Если шея хорошо гнулась, то она давала теже преемущества.

Неактивен

 

#33 18 January 2009 13:25:38

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Диплодокообразные

Судя по всему не очень, больше похоже что давала возможность при минимуме передвижения (топкий грунт?) охватывать максимум площади.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#34 18 January 2009 13:45:17

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Диплодокообразные

да, шея у диплодокообразных, да и у завропод вообще довольно ригидная.

Неактивен

 

#35 18 January 2009 13:46:59

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Диплодокообразные

Avtograf :

Судя по всему не очень, больше похоже что давала возможность при минимуме передвижения (топкий грунт?) охватывать максимум площади.

скорее всего, т.к. площадь ступни передних конечностей была очень мала, увязнуть легко.

Неактивен

 

#36 18 January 2009 16:23:34

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Диплодокообразные

Андрей, (Olorotitan) уж вы то точно подскажите по поводу старого и нового типа реконструкции диплодоков, да и завропод в общем. О подвижности шеи диплодоков по бокам сомневаться не приходится,а примерно на какой угол позволяла поднимать голову анатомия шейных позвонков? Какая реконструкция наиболее правдоподобна, та где шея и хвост находятся почти на одном уровне или же где шея чуть приподнята, а хвост опущен? (конечно же он не волочился по земле), как на реконструкции диплодока стоящего в ПИНе.
Были ли у диплодоков шипы на спине, которые тоже часто встречаются в "прижизненных" реконструкциях?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#37 18 January 2009 19:29:19

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Диплодокообразные

http://i005.radikal.ru/0901/38/87b3fa79de24.jpg

слева диплодок, справа апатозавр. Как видно у апатозавра шея более гибкая. Это максимальн ые изгибы. Большую часть времени диплодок проводил с нейтральным положением позвонков, соответственно и питался. Это положение близко к горизонтали. Причем затылочный мыщелок был направлен под углом к длинной оси черепа и, соответственно голова в естественном положени было наклонена вниз.

Хвост может и не был сильно задран, однако в передней части (сраза сзади крестца) хвостовые позвонки устроены так, что хвост изогнут дугой вверх.

Гребенка из плоских шипов по шее, спине и хвосту основана на находке окаменевших шипов и кожи какого-то молодого диплодокообразного (к сожалению авторы не указывают диплодок это или какой другой род). Причем кроме такой гребенки найдены и шипы ругих типов, которые скорее всего располагались по бокам туловища.

http://i007.radikal.ru/0901/e5/43426c0b0927.jpg

Неактивен

 

#38 18 January 2009 19:40:38

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Диплодокообразные

Судя по изображениям они могли питаться как водорослями так и давольно высокими деревьями.

Неактивен

 

#39 18 January 2009 20:00:42

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Диплодокообразные

У диплодока всё же подвижность шеи в вертикальном направлении ограничена, вот если он вставал на дыбы... Спинозавр, как думаете не исключён сей вариант?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#40 18 January 2009 20:00:47

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Диплодокообразные

если могли дотянуться, то еще не значит что питались т.к. такое положение крайний вариант и очень кратковременен.

Неактивен

 

#41 18 January 2009 20:06:23

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Диплодокообразные

"Спинозавр, как думаете не исключён сей вариант"
На счет питания не думаю, древовидные папоротники редко бывают выше 9-10м, а ими он мог питатся просто подняв шею, но и такими высокими он врядли питался думаю пониже.А вот вставать на дыбы чтоб отогнать хищника или т.п. не могу сказать.Но если задние ноги выдержали бы то почему бы и нет.

Неактивен

 

#42 18 January 2009 22:14:55

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Диплодокообразные

Тут еще проблема с положением центра тяжести. Если был близко к тазу, то в принципе мог.

Неактивен

 

#43 18 January 2009 22:23:48

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Диплодокообразные

А возможно ли рассчитать положение центра тяжести, раз уж можно смоделировать подвижность и крайние положения шеи? По моему их (диплодоков) передняя часть должна быть легче задней? Соответственно и центр тяжести ближе к тазу?

Отредактировано Unenlagia (19 January 2009 00:47:47)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#44 19 January 2009 07:09:50

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Диплодокообразные

Да. И это уже давно сделали. Надо только найти, т.к. точно не помню кто. По-моему Эндерсон этими вопросами занимался.

Неактивен

 

#45 19 January 2009 08:31:55

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Диплодокообразные

Читал что в воде задняя часть была легче, это подтверждают и отпечатки следовых дорожек в виде одних передних лап.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#46 19 January 2009 16:22:51

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Диплодокообразные

Avtograf :

Читал что в воде задняя часть была легче, это подтверждают и отпечатки следовых дорожек в виде одних передних лап.

Да, именно так! Этим как раз Дональд Эндерсон занимается. И он смоделировал поведение тел многих завропод в воде. Если завропод начнет пересекать водоем, то постепенно задняя часть его тела начинает всплывать, но не потому, что она легче, а из-за особенностей формы тела и положения центра тяжести. Короче еще глубже завропод идет только на передних, а еще дальше плывет.

Его работа обьяснила многие следы исключительно передних конечностей.

http://s43.radikal.ru/i101/0901/cf/61c29a612c63.jpg
http://s53.radikal.ru/i140/0901/7d/028fb897720b.jpg

Неактивен

 

#47 19 January 2009 16:27:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диплодокообразные

а не может быть такое что в воде задняя часть поднималась еще и из-за скопления газа в ЖКТ?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#48 19 January 2009 16:53:56

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Диплодокообразные

Звероящер :

а не может быть такое что в воде задняя часть поднималась еще и из-за скопления газа в ЖКТ?

smile)))) может, наверное. Во первых, как жить с постоянно раздутым кишечником, а ведь отпечатки передних конечностей на дне не так уж редки. Модели сделаны без учета газов (и даже без учета сильной пневматизации шейных позвонков, что явно отодвигало центр тяжести назад еще больше) и тем не менее всплывают задницей кверху (не все, конечно).

Неактивен

 

#49 19 January 2009 17:01:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диплодокообразные

Olorotitan :

smile)))) может, наверное. Во первых, как жить с постоянно раздутым кишечником

ну у современных травоядных газ в ЖКТ постоянно вырабатывается в довольно больших количествах - в рубце жвачных например. Они конечно удаляются и с отрыжкой, и с кишечными газами, но присутствуют в ЖКТ постоянно
я имею в виду это как дополнительная причина.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#50 19 January 2009 17:41:21

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Диплодокообразные

Делали модель и она вела себя соответствующим образом, так что вряд ли газы здесь причём.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry