Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 17 January 2009 16:33:38
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Дейноцефалы
Наверное, они имеют внутривидовую демонстративную функцию. Можно еще вспомнить энтелодонтов (хотя у тех крупные боковые выросты выглядят вполне ,,по-боевому,,).
Неактивен
#77 17 January 2009 16:46:39
Re: Дейноцефалы
Всё таки забавно как некоторые особенности повторяются у разных животных разделённых сотнями миллионов лет, притом некоторые только в синопсидной ветви, а другие в диапсидной. Саблезубость например.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#78 17 January 2009 16:59:33
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Дейноцефалы
Кажется, среди диапсидов саблезубых небыло - только в синапсидной ветви, но зато у разных групп. Вот если сравнивать конвергентно схожих сумчатых и плацентарных млеков - это вообще улет.
Неактивен
#79 17 January 2009 17:03:50
Re: Дейноцефалы
Я о том и говорю, у синапсидов постоянно кто-то клыки отращивает, а у диапсидов нет.
Сумчатые и плацентарные не удивительно, всё же "движки" очень совпадают. А если взять тех же ихтиозавров и дельфинов, вроде и похожи, а хвосты работают в разных плоскостях.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#80 17 January 2009 17:13:51
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
Конвергенция великая вещь.
Саблезубость терапсидам понадобилась видимо из-за того что охотились они на очень крупную добычу.У диапсид вместо этого просто челюсти усиливаются и увеличиваются.
Неактивен
#81 17 January 2009 17:34:29
Re: Дейноцефалы
Мне кажется вопрос сложнее, диапсиды вообще почему то не склонны к дифиренциации с зубами.
У меня нет уверенности что большие клыки связаны именно с охотой на крупную дичь, слишком велик риск свернуть шею (в прямом смысле), может это как раз приспособление к разделки падали с толстой шкурой?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#82 17 January 2009 17:41:24
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
У сфенакодонов их нет, они охотились на некрупных эдафозавров.
Антеозавры же на тапиноцефалов.У них вообще не за что ухватится и шкура видимо была очень прочной, вот клыки и понадобились.
Что касается диапсид то диференциация наблюдается только у гетеродонтозавров(кстати это не успешное для них приобретение), а в остальном зубы одно и тоже.Видимо диапсиды вообще выбрали путь развития не нацеленный на диференциацию зубов в отличае от синапсид.
Неактивен
#84 17 January 2009 18:05:52
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
Ну они ведь не достигли особого разнообразия, и даже не дожили до конца мела в отличае от тех же завроподов.
Неактивен
#85 17 January 2009 18:06:34
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Дейноцефалы
Наверное потому, что ,,не прижилось,, и вскоре исчезло вместе с гетеродонтозавридами.
Неактивен
#86 17 January 2009 18:07:59
Re: Дейноцефалы
Все динозавры были не успешны так как вымерли.
Саблезубые кошки кстати тоже вымерли, хотя крупная добыча ни куда не делась, зато появился такой успешный падальщик как человек.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#87 17 January 2009 18:14:38
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
"Все динозавры были не успешны так как вымерли"
Что это значит?Динозавры одни из успешнейших существ, род Игуанодон прожил почти 40мл.л.
И это называется неуспешные.Что касается вымирания они к нему не были готовы.
"Саблезубые кошки кстати тоже вымерли"
Исчезновение крупной добычи не обязательный фактор.
Неактивен
#88 17 January 2009 18:17:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Юра :
Звероящер, как считаешь, зачем им эти рогообразные выросты? Половой признак?
Кстати подобные рога и выросты похоже весьма характерны для примитивных терапсид - они есть у эстемменозухов, бурнетиаморф и примитивного тероцефала Porosteognathus efremovi. высказывались различные предположения по поводу этих рогов. Считалось что они были половым признаком или использовались как турнирное оружие, аналогично рогам млекопитающих. Но Ивахненко считает что они играли роль в терморегуляции:
"Edaphosauridae имели высокие остистые отростки спинных позвонков, образовывавшие своеобразный «парус». Остистые отростки буквально оплетены отпечатками крупных вет-вящихся сосудов. У Estemmenosuchidae и Tapinocephalida в надглазничной и лобно-теменной области развиты мощные пахиостозные утолщения, переходящие у эстеммнозухов в высокие, иногда ветвящиеся рогообразные выросты. Эти образования тоже оплетены сосудами, выходящими из специальной кровеносной лакуны в толще лобной кости. Гипотеза об использовании этой области черепа в качестве «турнирного оружия» (Barghusen, 1975) представляется крайне мало вероятной, поскольку никаких следов ороговения кожи здесь нет (Чудинов, 1983). Видимо, в действительности все эти структуры имели отношение к терморегуляции. При достижении крупного размера тела паровоздушная оболочка будет способствовать перегреву в теплой, влажной атмосфере. Активное передвижение крупного животного с очень несовершенной системой внутренней терморегуляции может требовать большого по площади «теплообменника». Вероятно, эту роль у примитивных Sphenacomorpha (Sphenacodontia, Edaphosauria) и играла васкуляризированная перепонка между невральными отростками спинных позвонков. Для более поздних и физиологически более совершенных Dinomorpha при достижении крупных размеров было достаточно пронизанных сосудами пахиостозных разрастаний на черепе, как у Dinocephalia, или так же обвитых сосудами «рогов», как у Estemmenosuchidae." (М.Ф. Ивахненко "Эволюция позднепалеозойских тетрапод как эволюция их биоморф")
Также в связи с богатой васкуляризацией высказывалось предположение о том, что рожки эстемменозухов и бурнетиаморф были местом выработки и накопления биологически активных веществ, как панты у оленей.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#89 17 January 2009 18:20:47
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
по поводу дифференцированной зубной системы - и в диапсидной линии она появлялась неоднократно, но дифференцировка зубов часто менее выражена и в целом не характерна. Примеры: плакодонты, некоторые ящерицы включая и современных, динозавры. Отдельный случай изменения и специализации зубов - ядовитые змеи.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#90 17 January 2009 18:29:59
Re: Дейноцефалы
Звероящер :
по поводу дифференцированной зубной системы - и в диапсидной линии она появлялась неоднократно, но дифференцировка зубов часто менее выражена и в целом не характерна. Примеры: плакодонты, некоторые ящерицы включая и современных, динозавры. Отдельный случай изменения и специализации зубов - ядовитые змеи.
Про змей хотел упомянуть, но решил что здесь зубы превращаются в нечто другое.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#91 17 January 2009 18:35:23
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
ну да, их обычно не упоминают в таком ключе. но тут специализация самих зубов на мой взгляд даже выше чем у млекопитающих
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#92 17 January 2009 18:35:56
Re: Дейноцефалы
Спинозавр :
"Все динозавры были не успешны так как вымерли"
Что это значит?Динозавры одни из успешнейших существ, род Игуанодон прожил почти 40мл.л.
И это называется неуспешные.Что касается вымирания они к нему не были готовы.
"Саблезубые кошки кстати тоже вымерли"
Исчезновение крупной добычи не обязательный фактор.
По сравнению с млекопитающими, птицами, крокодилами не успешные. Для своего времени бузусловные лидеры, но наверное слишком узкозаточенные.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#93 17 January 2009 18:38:32
Re: Дейноцефалы
Звероящер :
ну да, их обычно не упоминают в таком ключе. но тут специализация самих зубов на мой взгляд даже выше чем у млекопитающих
Это точно. Кстати если не ошибаюсь то змеи происходят от варанов, которые тоже используют яд в охоте, пусть и не в такой совершенной форме.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#94 17 January 2009 18:39:48
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
Нет я не согласен, еслибы не вымирание млеки вообще ничем бы и остались, хотя крокодилы все же успешнее.Однако это динозавры правили сушей 160мл.л более чем в два раза долбше кайнозоя.
На счет диапсид, то это скорее исключения, как например почти беззубые дицинодонты у синапсид.
Неактивен
#95 17 January 2009 18:54:53
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Avtograf :
Это точно. Кстати если не ошибаюсь то змеи происходят от варанов, которые тоже используют яд в охоте, пусть и не в такой совершенной форме.
не от самих варанов (Varanidae), а от каких-то древних вараноидных ящериц. Для вараноидов и близких к ним ящериц характерна определенная токсичность слюны
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#96 17 January 2009 19:03:38
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
Ну яд это же модифицированная слюна, так что это видимо обобщающее свойство в некотором смысле.
Неактивен
#97 18 January 2009 18:10:13
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
Что известно о других представителях эстеменозухид: Anoplosuchus, Molybdopygus и т.д?
Неактивен
#98 18 January 2009 18:41:25
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Molybdopygus arcanus известен из Башкирии (тазовый пояс), чуть более поздний чем собственно эстемменозух
Zopherosuchus luceus и Anoplosuchus tenuirostris известны из Очерского района по останкам животных разной величины: от мелких до почти достигающих размера типового вида - уральского эстемменозуха. Рога у них отсутствуют, но в местах где у эстемменозуха были рога, у этих животных пахиостозы в виде бугров. Одновозрастны эстемменозухам. возможно оба животных являются неполовозрелыми особями или самками уральского эстемменозуха. Вместе с останками аноплозуха найдены костные пластинки, при жизни видимо располагавшиеся в толще кожи, т.е. остеодермы.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#99 19 January 2009 09:09:44
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
Что можете рассказать о семействе Brithopodidae?
Неактивен
#100 19 January 2009 13:06:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Считается что бритоподы (Brithopodidae) - синоним антеозавров (Anteosauridae).
С семействами там путаница есть. В Brithopodidae в разных источниках могут быть включены титанофонеус, сиодоны, стеноцибус и др., а в Anteosauridae - антеозавр или антеозавр и титанофонеус.
Stenocybus иногда выделяется в отдельное семейство Stenocybidae, но возможно это всего лишь молодая особь Sinophoneus и тогда он принадлежит к Anteosauridae
Сиодонов Ивахненко включает в семейство Syodontidae, возможно близкое к титанозухиям.
Molybdopygus arcanus кстати возможно относится не к эстемменозухам а к Titanosuchidae как и Archaeosyodon, иногда относимый к антеозаврам.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен