trible :

Мазак также пишет о добыче амурским тигром особей бурого медведя массой до 350 кг. У меня эта книга есть, на чешском, правда.

Цитату из книги Кречмара здесь приводили. Он говорит то же самое, что и на форуме.

Что касается Мазака, будьте добры, дайте точную информацию - год, место, кто зафиксировал.

Naturalist :

trible :

Наш с Кречмаром диалог:
-"Почти все очевидцы рассказывают о стычках крупных тигров с крупными медведями - "жестоко подрались - м разошлись".
-"То есть никакого доминирования крупных медведей над крупными тиграми не наблюдается!"
-"Ну, если считать доминированием - победу в физической схватке - то нет."
Более подробно - смотрите выше!

А дальше Кречмар говорит, что тигр уступает медведю добычу, когда тот приходит весной. Кречмара спрашивают: "любой тигр?" Ответ: "охотники утверждают, что любой"

Вы не отвечаете за слова. Наши точки и многоточия ничего не значат, потому что ни один из нас не является работающим экспертом по крупным хищникам Дальнего Востока. Единственное, что требуется в таком споре, это анализ экспертных заключений и первоисточников. А Вы отказываетесь следить за первоисточниками, а мнения экспертов игнорируете, заменяя их своими выводами.

Это вы зря! Итог тому споре на Ганзе и подвел специалист по крупным хищникам Дальнего Востока, четко обозначив половую и видовую конкретику в последних утверждениях Кречмара:
""Вы абсолютно правы. Для крупных самцов амурского тигра гималайский медведь - обычный вид жертвы, так же как и самки бурого медведя.
Однако, для САМОК тигров крупные САМЦЫ БУРЫХ (НЕ ГИМАЛАЙСКИХ) - большая проблема. ПОНЯТНО, что медведи на тигров не охотятся специально, но вот КРУПНЫЙ САМЕЦ спокойно может отогнать САМКУ тигра от её законной добычи."

trible :

Это вы зря! Итог тому споре на Ганзе и подвел специалист по крупным хищникам Дальнего Востока, четко обозначив половую и видовую конкретику в последних утверждениях Кречмара:
""Вы абсолютно правы. Для крупных самцов амурского тигра гималайский медведь - обычный вид жертвы, так же как и самки бурого медведя.
Однако, для САМОК тигров крупные САМЦЫ БУРЫХ (НЕ ГИМАЛАЙСКИХ) - большая проблема. ПОНЯТНО, что медведи на тигров не охотятся специально, но вот КРУПНЫЙ САМЕЦ спокойно может отогнать САМКУ тигра от её законной добычи."

Костыря еще один известный эсперт, но из его выводов не следует тигр>медведь. У Вас с логикой проблемы.

Повторение - мать учения! См. на один пост выше! Без обрезания!
"Кроме того числа в этом постинге Вы поставили от себя, в диалоге их не было (ни 250, ни 300 кг). Хотя 250-300 кг это действительно вес взрослого достаточно крупного бурого медведя на ДВ." - вот видите, и у Вас появляются проблески логики! Крупный бурый медведь больше крупного тигра, а именно об этом и велась речь!
"Костыря еще один известный эсперт, но из его выводов не следует тигр>медведь. У Вас с логикой проблемы."
Посмотрели! Как раз следует из его слов, обращенных ко мне: "Вы абсолютно правы." Вопросы еще есть?! А проблемы у того, кто их озвучивает!
Учитывая неразрешимые противоречия, предлагаю подискутировать с глазу на глаз! За одно и "за лося" придется объяснится! Можете выбирать оружие!

По поводу: "Что касается Мазака, будьте добры, дайте точную информацию - год, место, кто зафиксировал.",- пусть Мазак Вам за свои слова и отвечает!

Отредактировано trible (16 January 2009 02:10:39)

Почему ВСЕМ?!
Это данные из моей книги Мазака на чешском! И с предыдущими приведенными тобой данными я также полностью согласен! Они тоже оттуда и из его же монографии "Тигр". Оригинал на немецком, английский вариант есть в сети.

Отредактировано trible (16 January 2009 02:23:24)

Я не понимаю чего нам эти товарищи хотят доказать?
Известно, что были случаи когда тигр валил крупного гаура. Но медведь никогда не валит матёрого бизона. Только не надо говорить что дело в том что тигр более умелый охотник. Я специально не привёл в пример два случая когда тигр завалил слона. Тут как раз играет роль охотничье мастерство. А крупного быка медведь может заламать. Но на крупных бизонов он не охотится. А тигр охотится и на более сильных нежели бизоны гауров.
Так что тигр сильнее медведя если последний не превосходит его в массе НАМНОГО.

Crazy Zoologist :

"The heaviest Indian tiger weighed 258.2 kg (Hewett, 1938),
while the heaviest Ussurian male weighed 306.5 kg (Baudy, 1968;
Bouglione, in litt.). "
А на эти данные всем посрать?

Не понял, а как же подтвержденный вес в 389 кг для бенгальского тигра, о котором ты писал выше? Кому получается "насрать"? )

Crazy Zoologist :

А тигр охотится и на более сильных нежели бизоны гауров.
Так что тигр сильнее медведя если последний не превосходит его в массе НАМНОГО.

А тут как раз играет роль охотничье мастерство, а точнее специализация. Почему об этом не надо говорить? Даже самый крупный бурый медведь не будет лучшим охотником на буйвола (бизона), чем средний взрослый тигр. Хоть в схватке скорее всего буйвола победит.

Специализация играет важную роль. Пример: некрупный гризли севера Аляски оказался более способным охотником на овцебыка, чем белый медведь, хоть последний абсолютный хищник и превосходит первого по массе и по силе.

388 более новый.  Сам придумал????

В Книге Гиннеса есть такие приколы и ляпы, что и в страшном сне неприсниться, к примеру за 2006г, саркозух 50-60м длина и до 1тонны вес!

Скелеты бурого медведя и сивуча :

trible :

Размеры и силу тигра пытаются безуспешно принизить "медвежьи" фаны, заполонившие интернет, а сами даже книг Кречмара в руках не держали! А у меня они есть с дарственной надписью! Кроме того они не понимают, что у "тигриных фанов" - медвежья хватка! Дайте подержать мне их пару минут "за воротничок"! После этой процедуры должны малость угомониться! А то вежливо-предупредительное обращение почему-то на них уже не действует, видимо "под завязку" набрались повадок своего "фаворита" медведева!

Расставлю точки на буквой Ё.
Я, к примеру, НЕ являюсь медвежьим фаном. Кошачьи мне нравятся больше. НО истина дороже.

Теперь:
ВСЕМ фанатично преувеличивающим силу и возможности тигра предлагаю провести такой эксперимент:
Идете в спортзал, в секцию, допустим, самбо/вольная борьба/классическая борьба и т.д. Выбираете себе противника равного Вам опыта, но:
1. тяжелее Вас килограмм так на 20-30.
2. сильнее Вас физически.
3. выносливее Вас. (очень важный пукт)!

И боретесь с ним, потом с другими АНАЛОГИЧНЫМИ противниками.

После этого возвращаетесь на этот форум и делитесь полученными ощущениями. Приобретя такой опыт Вы поймете, почему тигр (если он находится в здравом уме) не будет  связываться с медведем более себя весом без крайней на то необходимости.

Naturalist :

Да, поворотлив медведь, причем иногда буквально - вертится на месте, как волчок.

Другое дело, что пока медведь молодой, у него нет достаточной крепости и мышечной массы, чтобы выдержать атаку крупного тигра. Не надо забывать, что у тигра все части тела "заточены" под быстрое убийство. А старый медведь выдерживает, ибо крепок на убой. Со старыми самцами тигры не связываются потому, что даже при ничейном исходе (подрались, разошлись) у тигра выше шанс получить внутреннюю травму или перелом. Это влечет потерю трудоспособности. Один такой "ничейный" случай описан у Горохова (1973), другой у Сысоева в очерке "Тигроловы".

Я соглашаюсь с Вами .

Чтобы не быть голословным
"Г.Ф Горохов пишет(1973) .Тигр, заметив медведя, идущего ему навстречу залёг за выворотнем .Подпустив медведя поближе, он настиг его со второго прыжка.Медвед принял бой.Звери голго дрались и оба разошлись с кровью.Тигр после столкновения харкал кровъю"

Надо помнить, что сила удара лапой   крупного  бурого медведя (300 кг)  может сбить с ног  крупного вола >600 кг .После такого удара вол  не встал .(Травма спинного мозга) 

Осторожно  оценивает силу удара медвежьей лапы у тигра выше шанс получить внутреннюю травму или перелом.

К слову.
Поэтому:
"Вообще тигр старается не сталкиваться только с человеком и с крупной особью бурого медведя. ».

По словам Пучковского  в наше время крупными считаются звери (бурые медведе)
до 2-х метров.

Отредактировано Wladimir (19 January 2009 01:37:00)