Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 14 January 2009 14:15:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мозоленогие
Oromerycidae - оромерициды, Xiphodontidae - ксифодонтиды, Protoceratidae - протоцератиды, Merycoidodontidae - ореодонты. Первые два семейства - древние, примитивные, довольно мелкие представители. Протоцератиды - по ним отдельная тема, сейчас принято относить к мозоленогим, однако с этим не всё ясно, т.к. они совмещают в себе признаки как мозоленогих, так и жвачных. Ореодонты - тоже есть отдельная тема, ранее относились к подотряду нежвачные, сейчас то выделяются в отдельный подотряд, то в последнее время относятся к мозоленогим. Итого на данный момент 5 семейств.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#127 14 January 2009 15:47:39
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мозоленогие
Вот это да. Никогда бы не подумала,что ореодонтов отнесли к мозоленогим. А как вообще покостным останкам определяется мозоленогость?
Неактивен
#128 14 January 2009 16:59:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мозоленогие
"А как вообще покостным останкам определяется мозоленогость?"
Ну насколько я знаю, в случае с протоцератидами это как раз по строению конечностей как-то и определили. А с ореодонтами не знаю, и вообще это довольно спорно, мне кажется, что ореодонты - мозоленогие. Ну в целом наверное есть некое сходство с примитивнейшими верблюдами.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#129 15 January 2009 00:19:20
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мозоленогие
Ardynictis :
Вот это да. Никогда бы не подумала,что ореодонтов отнесли к мозоленогим. А как вообще покостным останкам определяется мозоленогость?
Ардиниктис, у парнокопытных конечность опирается на концы пальцев, последние фаланги то есть, "одетые" в копыта. Вот как на рисунке - пердняя конечность барана:
У мозоленогих же иное строение конечностей - они опираются на совокупность фаланг пальцев, а ниж. поверхность ступни образована парной или непарной мозолистой подушкой. Это своего рода заменитель копыт, удобный для опоры на такой субстрат, как песок. Вот, например, конечность одногорбого верблюда:
Если я правильно помню труд Р.Кэролла, у протоцератид было что-то похожее. Вместе с тем у ранних представителей мозоленогих строение конечностей отличалось от строения современных лам и верблюдов. У позднеэоценового представителя оромерисид Protylopus, например, на передних ногах было по четыре пальца, а на задних по два, но при этом сохранялись рудименты боковых пальцев (у современных верблюдов отсутствующие). Кроме того, и опирались конечности на концы пальцев, а не совокупность фаланг. У аноплотериев вообще было непарное количество пальцев на конечностях.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#130 15 January 2009 00:23:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мозоленогие
Ну вот, пришёл специалист и всё разьяснил. Ergaster, так а с ореодонтами ситуация какова?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#131 15 January 2009 00:35:21
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мозоленогие
Нашли "специалиста")... Ореодонтов ранее сближали со свинообразными, а теперь - с мозоленогими (как и кайнотериев, кстати). Локомоторный аппарат у них был довольно примитивный, действительно, насколько могу судить, сходный с таковым у мозоленогих, но конечности сохраняли 4 пальца, а у примитивных агриохерид - и все пять (вдобавок с когтями у некоторых родов). А вот зубная система была продвинутой по сравнению с таковой у большинства свинообразных - у продвинутых ореодонтов бугры на коренных зубах уже слились в серповидные гребни. Меню у них было более "вегетарианским", соответственно. С мозоленогими, сближает ореодонтов, кстати, и центр их происхождения и радиации - Северная Америка, за пределы оной они и не выходили. Другие родичи мозоленогих - кайнотерии, аноплотерии и ксифодонты, напротив, были исключительно европейскими формами, если не ошибаюсь.
Отредактировано Ergaster (15 January 2009 02:46:35)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#132 15 January 2009 00:37:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мозоленогие
"С мозоленогими, кстати сближает ореодонтов, кстати и центр их происхождения и радиации - Северная Америка, за пределы оной они и не выходили."
Вот это, кстати, меня тоже давно натолкнуло на мысли близости ореодонтов и древнейших камелид.
"Другие родичи мозоленогих - кайнотерии, аноплотерии и ксифодонты, напротив, были исключительно европейскими формами, если не ошибаюсь."
Да, это вроде европейские эндемики. Ксифодонты то точно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#133 15 January 2009 00:50:08
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мозоленогие
У ксифодонтов строение конечностей по сравнению с прочими представителями ранних родичей мозоленогих было наиболее продвинутым - полная редукция боковых пальцев, срастание некоторых костей и т.п. Не знаю, правда, опирались ли они при этом на совокупность фаланг, или на концевые фаланги, надо у Ковалевского почитать. Но факт - у современных верблюдов, по сути, покрытые мозолистой подошвой расходящиеся пальцы почти плоско ложатся на почву, в отличие от прочих парнопалых (последний термин весьма условен, т.к. существовали и "непарнопалые парнопалые" в историческом прошлом).
Отредактировано Ergaster (15 January 2009 02:46:03)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#134 15 January 2009 01:25:24
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мозоленогие
А может всё-таки правильно мозоленогих в отдельный отряд выделяли? Тут наверное ответ надо искать на уровне кондиляртров. Парно- и непарнокопытные, например, разошлись на уровне кондиляртров.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#135 15 January 2009 01:28:28
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мозоленогие
Вообще, может, и стоит - у мозоленогих даже эритроциты овальные, а не дисковидные, как у прочих млекопитающих! Но в то же время тесная связь мозоленогих с парнопалыми несомненна - те же оромерисиды, в коих многие видят предков для современных верблюдов, весьма сходны по строению конечностей и прочего с ранними парнокопытными.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#136 15 January 2009 01:31:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мозоленогие
Наверное систематику копытных стоит ещё не раз пересмотреть и задуматься, всё ли там правильно.
Офф-топ : Ergaster, я извиняюсь, вы не получили моё письмо?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#137 15 January 2009 01:37:38
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мозоленогие
Инет пару не работал, сейчас залезу на почту, проверю... Ага есть, ответил - утвердительно, посмотрите.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#138 15 January 2009 21:15:50
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мозоленогие
Со строением стопы копытных все ясно, но при этом на большейчасти реконструкций протоцератид, они опираются только на нижнюю фалангу. Хотя в ископаемом варианте я вообще не видела их конечностей.
Неактивен
#139 18 January 2009 02:04:55
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мозоленогие
Да мне тоже не попадалось изображений скелетов протоцератид вроде, черепа только, литературу придется почитать, т.к. вопрос сурьезный.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#140 18 January 2009 02:07:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мозоленогие
Разве не было скелетов? Ну старое фото скелета протоцераса я точно помню. Правда, строение конечности там особо не рассмотришь.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#141 18 January 2009 02:13:35
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мозоленогие
Ага, точно, щас нашел - скелет протоцераса, формат большой, но выводов твердых сделать не позволяет:
Пожалуй, что с конечностью прочих парнокопытных более сходно
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#142 18 January 2009 02:21:46
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мозоленогие
Prosynthetoceras texanusMetacarpal III with proximal phalanx right and Metatarsal III with proximal phalanx (left) showing range of motion.
Только я что-то не совсем понял, что тут к чему.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#143 18 January 2009 02:58:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мозоленогие
Хех, интересная картинка. Пясть, срощенная из двух косточек(метакарпалий), как у верблюдов и продвинутых парнопалых, насколько могу понять. Видимо, здесь показан механизм сочленения и движения первой фаланги пальцев с метакарпалией. Если это так, такая подвижность (какой угол!) должна как раз объясняться опорой на субстрат в том числе и совокупностью фаланг в какой-то момент движения. Но совсем категорично судить не берусь, надо рассмотреть еще таковой механизм у прочих парнопалых.
Отредактировано Ergaster (18 January 2009 03:06:24)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#144 18 January 2009 13:09:42
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мозоленогие
да. это сложно.
Неактивен
#145 06 March 2009 23:28:18
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Мозоленогие
Crazy Zoologist :
Вероятно предок верблюдов - Procamelus:
http://macroevolution.narod.ru/_pnaug_f … amelus.jpg
Он жил в Северной Америке?
Per aspera ad astra
Неактивен
#146 06 March 2009 23:33:37
Re: Мозоленогие
Аллозавр :
Crazy Zoologist :
Вероятно предок верблюдов - Procamelus:
http://macroevolution.narod.ru/_pnaug_f … amelus.jpgОн жил в Северной Америке?
По идее, да - ведь там они появились...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#147 06 March 2009 23:45:32
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Мозоленогие
Какова высота в холке и длина Poebrotherium?
На каком континенте жил титанотилоп?
Per aspera ad astra
Неактивен
#148 07 March 2009 03:11:20
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мозоленогие
Пебротериев было несколько видов, различающихся телосложением (см. пост 91 данной темы), потому длину опускаем, высота в холке - до 66 см, это был совсем небольшой верблюд. Титанотилопус обитал в Сев. Америке.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#149 07 March 2009 21:53:21
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Мозоленогие
Ergaster :
Пебротериев было несколько видов, различающихся телосложением (см. пост 91 данной темы), потому длину опускаем, высота в холке - до 66 см, это был совсем небольшой верблюд.
Интерестный верблюд.И эти 2 вида жили в одну эпоху?Значит они могли встречаться?
Per aspera ad astra
Неактивен
#150 07 March 2009 21:56:50
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Мозоленогие
И ещё вопросы:
Пебротериев сколько всего было видов?В англ. Википедии их там 4, но там нет P. labiatum.
Горбытым был только wilsoni?
Per aspera ad astra
Неактивен