Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 11 January 2009 04:05:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Мамонт Джефферсона по-моему и есть колумбийский мамонт, подвид. А быть может, сейчас пришло на ум, гибрид колумбийца с шерстистым.

 

#452 11 January 2009 04:06:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"А вот от кого произошёл южный?"
Видимо от ещё более ранних, плиоценовых видов, типа субпланифронса и африканавуса.

"А я думал, что император тоже. Или он там жил до колумбийца?"
В принципе, пишут, что император - средний-поздний плейстоцен. Но вымер он точно раньше колумбийца.

"А Джефферсонов мамонт по-моему не вид вообще."
"Джефферсонов - шерстистый, да?"
Спорный мамонтик. Ясности нет. Некоторые считают его подвидом императора или колумбийца, другие отдельным видом. Но это никак не шерстистый. Однако, есть сумасшедшая версия, что это результат гибридизации колумбийца и примигениуса, т.к. он частично совмещает признаки обоих.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#453 11 January 2009 04:07:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"А быть может, сейчас пришло на ум, гибрид колумбийца с шерстистым."
Вообще-то я о этом писал уже давно и не раз.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#454 11 January 2009 04:13:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Про африканских мамонтов мне вообще ничего не известно.

Да император эволюционировал в колумбийца, процесс это долгий, виды мало чем отличаются, так что хрен поймёшь где заканчивается император и начинается колумбиец:-)))

"Однако, есть сумасшедшая версия, что это результат гибридизации колумбийца и примигениуса, т.к. он частично совмещает признаки обоих."
То что я и сказал выше. Нигде не слышал про эту версию, по крайней мере не помню. Недавно на ум пришла.

 

#455 11 January 2009 04:14:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

"Вообще-то я о этом писал уже давно и не раз."
Не помню. :-)

 

#456 11 January 2009 04:31:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"Про африканских мамонтов мне вообще ничего не известно. "
Примитивные представители плиоцена Африки. M. subplanifrons - более древний (ранний-средний плиоцен), из Южной, Восточной Африки. M. africanavus - более молодой вид (поздний плиоцен-ранний плейстоцен), из Северной Африки. Вполне возможно, что субпланифронс и был предком южного мамонта.

"Да император эволюционировал в колумбийца, процесс это долгий, виды мало чем отличаются, так что хрен поймёшь где заканчивается император и начинается колумбиец:-)))"
Да уж. В Евразии с трогонтериевым и примигенусом всё гораздо нагляднее.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#457 11 January 2009 04:44:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Mammuthus sungari, здесь он значительно выше 5 м :

http://s45.radikal.ru/i109/0901/68/6baa6af6c230.jpg

а здесь тот же скелет (??? wink) не больше 4,5 м :

http://s57.radikal.ru/i158/0901/6c/a5674a7c4c59.jpg

http://s46.radikal.ru/i114/0901/e7/2f35e484e048.jpg

http://s44.radikal.ru/i103/0901/ac/4462cfa3af75.jpg

http://s58.radikal.ru/i159/0901/00/fedf31c891bf.jpg

http://s52.radikal.ru/i138/0901/9c/8137e4ae6c08.jpg

http://s61.radikal.ru/i171/0901/b4/9729b6e1c16a.jpg

http://s54.radikal.ru/i145/0901/48/1b2030fe8f99.jpg

Неактивен

 

#458 11 January 2009 04:50:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

До 5-ти этот скелет не дотягивает, может 5,3 метра имелось в виду с головой?

 

#459 11 January 2009 05:09:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

На второй фотке его лбина далеко до 5 не дотягивает.

Неактивен

 

#460 11 January 2009 05:19:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Да странные фотки, место одно и тоже. А на первом он выше.

 

#461 11 January 2009 05:23:23

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Главное, что это просто фотки с Фликра, обычных пользователей. Эта копия скелета из Гонгконговского музея. Что-тут не сходится.

Неактивен

 

#462 11 January 2009 05:23:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Может это разные экземпляры? Есть скелеты сунгари которые гораздо меньше. Посмотри, эти кругляши на которых стоит первый скелет - сблестящие с боков. На втором фото они не блестят. Это видно особенно хорошо на кругляше на котором стоит левая передняя нога слона.

 

#463 11 January 2009 05:30:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Я считаю, что это один и тот же. Просто вторая фотка менее качественная, более тусклая. Все то же самое - размещение табличек, угол стены за скелетом, скелет с нитями, которые его поддерживают.

Неактивен

 

#464 11 January 2009 05:35:30

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

И на обман зрения трудно списать - скелет стоит очень близко к стене, даже если его фотографировали снизу, неясно, как он смог так ,,вырости,,.

Неактивен

 

#465 11 January 2009 06:59:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Ну не обязательно, что именно этот экземпляр был 5.3м высоты,явно видно 4.5м скелет  ,и небольше, а рекордные размеры определены по отдельным костям, потому так все и загадочно!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#466 11 January 2009 09:16:36

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Возможно фотомонтаж, для меня сделать такой труда бы не составило.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#467 11 January 2009 10:43:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

А какой смысл делать фотомонтаж? Если мамонты до 5м существовали, императорский,трогонтериевый!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#468 11 January 2009 11:54:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"Да странные фотки, место одно и тоже. А на первом он выше."
Я ж говорю, что что-то тут не так. Может они линейку меняют? Написано метр, а на самом деле меньше метра.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#469 11 January 2009 16:49:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Алекс, Гильгамеш с палеофорума как-то показывал таблицу с размерами императорского и южного мамонтов. Что-то пятиметровых я не припомню.

 

#470 11 January 2009 17:47:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Читай внимательно! ДО 5м- это не 5 м , а около того! То есть 4.7-4.8м.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#471 11 January 2009 18:21:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Вообще исходя из той таблицы разница в размерах между южным и мператорским мамонтами скорее индивидуальная нежели зависящая от вида. По-моему самые крупные мамонты это император, южный и степной (не считая сунгарийского), колумбийский чуть меньше, шерстистый ещё меньше. Мастодонт, ростом со слона весил значительно больше, а трёхметровый мастодонт весил бы как 3,5 метровый слон а может даже чуть больше!

 

#472 11 January 2009 18:22:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Моё мнение - китацы гонят. Они во всём хотят быть первыми. По части палеонтологии у них это неплохо получается. Когда вообще жил сунгари? Сдаётся мне, что это не отдельный вид, а трогонтериевый мамонт. И китайцы хотят, чтоб у них был не просто крупнейший мамонт, но ещё и отдельного вида.

Почитал маленько. Западные учёные не признают трогонтериевого мамонта как отдельный вид, а называют его армениакусом. А российские до сих пор выделяют род архидискодон, куда помещают южного мамонта и императора вроде.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#473 11 January 2009 18:30:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Да все эти мысли приходили мне на ум! Но бивни у него меньше чем у тронготериева гораздо. И потом он вроде жил в одно время с шерстистым.

 

#474 11 January 2009 18:35:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"Но бивни у него меньше чем у тронготериева гораздо."
Размер бивней - это не показатель. У современных слонов у всех одинаковые бивни? Их размер и форма варьировались не толко от вида к виду, но и от особи к особи.

"И потом он вроде жил в одно время с шерстистым."
Это ещё надо уточнить, когда он жил. Инфы-то нет. К тому же последние трогонтериевые мамонты (подвид хазарский мамонт) вроде бы жили в позднем плейстоцене. Трогонтериевые мамонты существовали довольно долго. Так что делайте выводы.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#475 11 January 2009 18:54:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Да, но у современных слонов обычно чем больше сам слон тем больше и бивни, а тут слон гораздо больше шерстистого а бивни значительно меньше. Это странно. Возможно конечно что это разновидность шерстистого мамонта (не не степного). А может и степного.
А я вообще не понимаю как отличают этих последних мамонтов. Вот император от колумбийца чем отличается?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry