Зоологический форум / Тигры

trible · 29 December 2008 14:35:51

Wladimir, если долго, как мантру, повторять:
"Медведь победит тигра?
Медведь победит тигра?!
Медведь победит тигра!!"
То тогда непременно медведь тигра победит, в Вашем сознании, конечно. Но Ваше подсознание, видимо, несмотря на многолетнюю тренировку, не вполне в этом уверено, раз за разом задаваясь подобными вопросами в поисках разных достоверных, и не очень, подтверждений:
"Понял. Значит, ничего не изменилось от старых времен Байкова.Крупного ,здорового самца бурого медведя никакой тигр не убиет . Хыба ж умирающего шатуна."
И тогда, для закрепления "результата" идут в ход "притянутые за уши" сопоставления тигра с мелкими собратьями бурого медведя:
"Впрочем намного меньший размером медведь губач явно не "по зубам"..Конечно только особенно крупный самец губача .Самка губача и средний самец это для тигра только закуска."
Потому и ирония про "пылесос"...
Всех благ в Новом Году!

Naturalist · 29 December 2008 17:37:24

trible :
То тогда непременно медведь тигра победит, в Вашем сознании, конечно. Но Ваше подсознание, видимо, несмотря на многолетнюю тренировку, не вполне в этом уверено, раз за разом задаваясь подобными вопросами в поисках разных достоверных, и не очень, подтверждений:

"Достоверное подтверждение" - это когда стравят, скажем, попарно 20 взрослых больших медведей и аналогичных тигров и посмотрят на результат. Но по понятным причинам такого эксперимента не будет, по крайней мере в наши дни.

Остаются редкие прямые и косвенные свидетельства, и общее мнение дальневосточных экспертов, выраженное Арамилевым - с крупными особями бурого медведя тигр предпочитает не встречаться. А тигр такой, что если не хочет с кем-то встречаться, то скорее всего не встретится. Тигру, охотнику широкого профиля на крупных животных, большой бурый медведь не добыча, в отличие от буйволов и гауров, которые хоть и опасная, но добыча.

В общем, вывод Владимира не противоречит фактам, хоть и виртуальный по причине отсутствия научно достоверного эксперимента (см. начало постинга).

trible · 30 December 2008 15:13:00

С Новым Годом!

Саша · 30 December 2008 19:33:22

С Новым Годом! Всех! ...как хорошо что этот высокосный год уже почти позади. Кстати, следующий высокосный год будет годом тигра...

Wladimir · 11 January 2009 03:12:46

Naturalist :
trible :
То тогда непременно медведь тигра победит, в Вашем сознании, конечно. Но Ваше подсознание, видимо, несмотря на многолетнюю тренировку, не вполне в этом уверено, раз за разом задаваясь подобными вопросами в поисках разных достоверных, и не очень, подтверждений:
"Достоверное подтверждение" - это когда стравят, скажем, попарно 20 взрослых больших медведей и аналогичных тигров и посмотрят на результат. Но по понятным причинам такого эксперимента не будет, по крайней мере в наши дни.

Остаются редкие прямые и косвенные свидетельства, и общее мнение дальневосточных экспертов, выраженное Арамилевым - с крупными особями бурого медведя тигр предпочитает не встречаться. А тигр такой, что если не хочет с кем-то встречаться, то скорее всего не встретится. Тигру, охотнику широкого профиля на крупных животных, большой бурый медведь не добыча, в отличие от буйволов и гауров, которые хоть и опасная, но добыча.

В общем, вывод Владимира не противоречит фактам, хоть и виртуальный по причине отсутствия научно достоверного эксперимента (см. начало постинга).

Если я не ошибаюсь, то Байков описал случай убийства крупным медведем крупного самца тигра.По словам автора очень крупного тигра.Да ,и ещё была там фраза: тигры обычно атакуют самок бурого медведя,атак на крупного самца был ошибкой.

Новые исследования подтверждают это (Серёдкин)
.Как пишет Серёдкин (По крайней мере в последние годы не отмечено ни одного случая убийства тигрoм самца бурого медведя ) тигры не охотятся на взрослых самцов бурого медведя:
Похоже на то, что , ничего не изменилось от старых времен Байкова.Крупного ,здорового самца бурого медведя никакой тигр не убиет.Поэтому тигр не нападает на крупные особи бурого медведя.
Только в очень редких случаях крупный самец тигра может попробовать поставитв на место "хозяина тайги" .
В книге "Мохнатый бог " есть фрагмент:
"... Кроме человека есть ещё два вида млекопитающих, которые могут попробовать поставитв на место "хозяина тайги"
На Дальнем Востоке-это тигр, а на всиём остальвном ареале в голодные годы - это волки ....
"...Однако внимательвнее читая литературу , постепенно пиходишв к выводу о том ,что гораздо чаще случается наоборот.В частности Байков приводит два случая убийства медведем уссурийских тигров."

Как пишет Ю.Дунишенко (2004) Бок о бок с тигром
обитают: 740-780 бурых медведей и около 500 амурских тигров.
По мнению Б.Г Юдина (1993) давление тигров не является ведущим фактором ограничения численности медведъей , но может оказывать влияние на стадии критического состаяния их популяций.
. Взрослый тигр убивает около сотни копытныхв год .Итак, если было бы иначе……
Безусловно, может оказывать влияние на стадии критического состаяния их популяций
„По мнению Л.Баскина (1996) ещё несколько десятилетий назад бурый медведь в России был на грани вымирания. И только ограничение охоты, всеядность и его более высокий”, чем у других хищников, “интеллект” привел к его сохранению на большей территории страны”
„В конце 20-го века ситуация с медведем очень сильно меняется. Как и во многих других случаях на фауну промысловых видов восточной части региона влияют потребности китайского внутреннего рынка.В последние 4-5 лет непосредственно китайскими скупщиками или их представителями проводится заготовка лап бурого медведя. Это сырье идет на приготовление сувенирных сумок и специальных блюд китайской кухни. Стоимость такого блюда в приграничном Хэйхо составляет порядка 120 долл. США. Охотник получает за «комплект» мороженых лап медведя на месте от 4-х до 12 тысяч рублей. Согласно опросным данным, численность вида в Южном Забайкалье за последние годы упала, как минимум, в 4 раза.Процесс неконтролируемого отстрела медведя теряет свой размах по мере удаления от границ Китая на востоке, но тем не менее в Кызыле (Тува), закупку сырья ведут около 30 фирм, в Абакане (Хакасия) - 5-7. Кроме этого сохраняется естественная убыль, прежде всего медвежат первого года жизни, которая, по данным А. И. Кривохижина и Ю. М. Дунишенко (1987), составляет только в весенне-летний период порядка 47 %. Среднее количество детенышей на медведицу в горных районах юга Сибири, по данным тех же авторов, на осень не превышает 1,47. На Дальнем Востоке, характеризующимся более благоприятными кормовыми условиями, этот показатель - не менее 2-х медвежат на одну медведицу (Lim 1-4).Для достаточно сухих территорий востока региона характерны периодические неурожаи основных видов корма, стимулирующие кочевки и появления шатунов. Например, после неурожайного 1962 г. только в Туве было убито 737 шатунов, численность вида сократилась до 600-880 голов (Смирнов, Шурыгин, 1991). Доля Отстрела шатунов в Иркутской области в среднем - около 22 % от общего количества добытых медведей. Относительно стабильно население вида на Алтае и в Кузнецком Алатау. В Кемеровской области обитают, пожалуй, наиболее крупные звери в регионе. Нередки случаи отстрелов 500 килограммовых зверей. Отличаются преимущественно светлым (70 % особей) окрасом.”
http://www.ineca.ru/?dr=bulletin&pg … er=0084010
3 тигриных шкуры; 531 рог сайгака; 8 ошкуренных лап, возможно, тигра; 283 лапы медведя; 5 пакетов костей, вероятно, тигриных, общим количеством 332 кости; 2 черепа, скорее всего тигриных
http://www.wwf.ru/resources/news/article/2800
В январе сотрудники Хорольского РОВД задержали автомобиль с партией из медвежьих лап массой 360 кг, трех шкур амурского тигра и комплекта костей, 531 рога сайгака. В феврале пограничниками Ханкайского погранотряда задержана партия из 130 лап медведя, а в августе, на прошлой неделе, партия из 480 лап бурого и гималайского медведей и шкуры и костей амурского тигра. (Причем, в этом году это уже четвертое задержание дериватов тигра - в июле сотрудники Владивостокской таможни при оформлении гражданина КНДР на вылет из России обнаружили в его багаже сокрытые от таможенного контроля кости амурского тиг
http://www.wwf.ru/resources/news/article/3191
Одним словом ,самый страшный враг для бурого медведя – браконьер.
И наоборот, давление Бурых медведей не имеют никакого значения на ограничение численности тигров.Хотя бы из двух банальных поводов.В годовом рационе уссурийского бурого медведя растительные корма составляют около 90 %. Зимой медведи спят.

Отредактировано Wladimir (11 January 2009 03:17:12)

Wladimir · 11 January 2009 03:21:02

trible :
Wladimir, если долго, как мантру, повторять:
"Медведь победит тигра?
Медведь победит тигра?!
Медведь победит тигра!!"
То тогда непременно медведь тигра победит, в Вашем сознании, конечно. Но Ваше подсознание, видимо, несмотря на многолетнюю тренировку, не вполне в этом уверено, раз за разом задаваясь подобными вопросами в поисках разных достоверных, и не очень, подтверждений:
"Понял. Значит, ничего не изменилось от старых времен Байкова.Крупного ,здорового самца бурого медведя никакой тигр не убиет . Хыба ж умирающего шатуна."
И тогда, для закрепления "результата" идут в ход "притянутые за уши" сопоставления тигра с мелкими собратьями бурого медведя:
"Впрочем намного меньший размером медведь губач явно не "по зубам"..Конечно только особенно крупный самец губача .Самка губача и средний самец это для тигра только закуска."
Потому и ирония про "пылесос"...
Всех благ в Новом Году!

Можно написать и так.:
Triobe если долго, как мантру, повторять:
Тигр убиет слона ,буйвола ,носорога поэтому убиет крупного бурого медведя
То тогда непременно тигр медведя победит, в Вашем сознании, конечно.
Но Ваше подсознание, видимо, несмотря на многолетнюю тренировку, не вполне в этом уверено, раз за разом задаваясь подобными вопросами в поисках разных достоверных, и не очень, подтверждений:

Если брать во внимание только размеры бенгальского тигра и губача то самка губача и средний самец это для самца тигра только закуска.Но, к сожалению в доступной литературе информация о взаимоотношению бенгальского тигра с медведем-губачом крайне поверхностна. Вероятно наиболее точную информацию можно получить только на е-мейл :k.yoganand@gmail.com
http://www.atree.org/yoganand.html#3

Nimravid · 11 January 2009 22:09:11

Wladimir,
а Вы не учавствовали в обсуждении тигр против медведя на сайте ШИШ02 ?

http://shish02.livejournal.com/7269.html#cutid1
Кроме этой, там имеется много других интересных статей по палеонтологии.

А что Вам известно про взаимоотношения тигр - гималайский медведь в индии?

Я читал, что у Корбета гималайцы несколько раз отгоняли тигра от добычи.
Про губача мне ничего не известно.

Crazy Zoologist · 11 January 2009 22:11:47

У Корбетта только раз читал, что гималаец прогнал тигра, но он предварительно очень жестоко огрёб, и к тому эе этот гималаец был огромен - Корбетт писал, что до этого таких крупных не встречал.
Губач трусливый. Видел как его отогнал шакал, более того кусая за задницу.

Naturalist · 11 January 2009 22:52:23

Я не отвечаю за Владимира. Насколько мне известно (информация из статьи Середкина и соавт.* и личного общения), крупный самец амурского тигра побеждает любого черного медведя и даже взрослую самку бурого. По последнему случаю известно, что большая самка (150-200кг) дорого продает свою жизнь. Бенгальский и амурский тигр по силе примерно равны.

Самка тигра с взрослым самцом гималайского медведя не связывается. В вышеуказанной статье приведен случай, когда (похоже) такой медведь отобрал добычу у радиомеченной тигрицы с тигрятами.

* Серёдкин И.В., Гудрич Дж.Г., Костыря А.В., Шлейер Б.О., Смирнов Е.Н., Керли Л.Л., Микелл Д.Дж., 2005. Взаимоотношения амурского тигра с бурым и гималайским медведями // Тигры Сихотэ-Алинского заповедника: экология и сохранение. Владивосток: ПСП. С. 156-163.

Саша · 11 January 2009 23:06:45

тока што зашол на шишо. почитал. Вы хотите сказать что удар лапы тигра это как удар профессионального боксера?(по силе) типа сразу нокдаун

Naturalist · 11 January 2009 23:42:09

У Шиша неплохой пост. Шиш один из первых в Рунете из неспециалистов подошел к "спору хозяев тайги" с научных позиций. Другое дело, что сегодня написано намного больше, в том числе благодаря Владимиру. )

Основная претензия к тексту, насколько я помню, подмена качественного анализа количественным, если угодно. Бурые медведи бывают разные - молодые, старые, самцы и самки.

Wladimir · 12 January 2009 00:53:58

Nimravid :
Wladimir,
а Вы не учавствовали в обсуждении тигр против медведя на сайте ШИШ02 ?

http://shish02.livejournal.com/7269.html#cutid1
Кроме этой, там имеется много других интересных статей по палеонтологии.

А что Вам известно про взаимоотношения тигр - гималайский медведь в индии?

Я читал, что у Корбета гималайцы несколько раз отгоняли тигра от добычи.
Про губача мне ничего не известно.

Тут можно найти немного инфо:
Вальмик Тхапар :
http://www.librarything.com/author/thaparvalmik

Crazy Zoologist · 12 January 2009 01:20:24

Не связывается это не показаель. Самка тигра априори более осторожна чем медведь.

Wladimir · 12 January 2009 01:28:28

Crazy Zoologist :
Губач трусливый. Видел как его отогнал шакал, более того кусая за задницу.

Когда надо бывает очень агрессивным.

In one particularly terrible tragedy
that occurred in the Chuabahra forest
near the town of Marwahi in 1995,
five people, including two women,
were killed in a single day by a female
bear. One pleasant morning in
January, Ms. Susheela Bai was passing
through the Chuabahra forest on her
way to the village of Khurpa when
she was suddenly attacked by an adult
female bear. She was unable to fight
off the attack and was killed. Shortly
after her death, Mr. Ram Jiawan and
Mr. Nan Sahay were passing through
the forest when they were each
attacked and killed by the same bear
in separate incidents. In a two-hour
period, three people had been killed
while others in the village were
unaware of the events taking place in
the forest. Later that morning, Mr.
Lamchand was grazing his cattle in
the same forest, and, as he crossed the
spot of the previous attacks, the bear
attacked. Fortunately, he was able to
fight off the attack. Hearing Mr. Lamchand’s
screams, Ms. Shiyam Kunwar,
also traveling through the Chuabahra
forest from Dharhar, moved toward
the screams to investigate. The
bear had already badly injured Mr.
Lamchand, and, when she arrived at
the site of the attack, the bear turned
and attacked her, killing her instantly.
Villagers, finally hearing the screams
rushed to the site. Upon their arrival
on the scene, the bear moved off,
and the villagers were able to rescue
Mr. Lamchand. He was rushed to a
hospital in the village of Marwahi but,
due to the severity of his injuries, was
moved to a better-equipped hospital
in Bilaspur. Information of the bear
attack had by then been passed on to
the Forest Department, and the local
magistrate, along with some policemen,
had arrived at the location of the
attacks. Villagers from surrounding
areas were advised to stay out of the
area to avoid further incidents. The
range officer of Marwahi, along
with some forest guards, arrived the
next day to deal with the bear. They
dispatched the bear before it could attack
and kill again. It was very sad to
see this animal killed, especially in its
natural forest habitat. Although many
debate who was at fault, the bear or
humans, we must not forget that it
is humans who have encroached on
the forests. Sadly, Mr. Lamchand’s
injuries were too severe, and he died
while in hospital.
In another incident, during the
month of June 2000, cattle were
grazing in the forests adjacent to the
village of Barbasan. At approximately
11 a.m., a man named Rampal was
watching over his cattle when one of
his buffalo was suddenly attacked by
a female bear. The bear knocked the
Departbuffalo
over
by hitting the
body of the
buffalo with its
forelimbs and
head. Once on
the ground the
bear ripped
flesh from
the body of
the buffalo.
Seeing the
bear attacking
his buffalo,
Mr. Rampal
began to shout
loudly. The
bear continued
its attack, and
Rampal rushed to the village for help.
Once Rampal and the other villagers
returned, they found that the bear had
killed and eaten a portion of the buffalo.
They tried to drive the bear away
without success, so they notified the
Forest Department. Forest Department
officials arrived, but when they
attempted to drive the bear off, they
were chased and nearly attacked
themselves. They avoided injury
by hiding behind their motorcycles.
Police from the town of Gaurela were
also called, but the bear had retreated
into the cover of the forest before they
reached the site. Due to its aggressive
behavior, villagers were on high
alert. Elders of the village and Forest
Department officials planned to push
the bear further into the forest in an
attempt to avoid further problems.
When villagers, police, and forest
officials entered the forest to chase
the bear off, they discovered a dead
adult female bear. She may have been
mating with another bear previously
reported to be in the area when she
was disturbed by the presence of the
grazing buffalo. Those on the scene
deduced that the bear may have died
as a result of consuming buffalo meat
and the stress of human presence.
Sloth bears in this area are essentially
frugivorous, and consuming the meat
may have disturbed the bears’ physiology
and this, in combination with the
stress, may have caused the death of
the animal.
These incidents suggest that female
sloth bears have very aggressive
temperaments and get excited easily
when disturbed. Females become
very aggressive, especially when they
have cubs. Bears moving into villages
in search of food are a very common
phenomenon, and people often chase
them off to protect their crops. Once
pursued by humans, a sloth bear may
retaliate in future encounters with
humans, with fatal consequences.
Movement of bears outside protected
areas of Chhattisgarh is very common
because the forests are unable to
provide enough food for the bears due
to habitat fragmentation and degradation.
A current study on human-sloth
bear conflict, being conducted by the
Wildlife Institute of India in Marwahi
forest, revealed a 40% fall in the sloth
bear population over the last six
years. This is a very serious issue as...

http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … or_web.pdf

http://ikashmir.net/taleskashmir/s11.html

http://www.youtube.com/watch?v=QzQKOb4QEWw

Crazy Zoologist · 12 January 2009 01:29:47

Трусость и агрессия не взаимоисключаемы.

Wladimir · 12 January 2009 01:39:39

Crazy Zoologist :
Не связывается это не показаель. Самка тигра априори более осторожна чем медведь.

В 2007 неосторожная 400 фунтова самка тигра погибла в схватке с 525 фунтовым самцом бурого медведя.

http://www.wjla.com/news/stories/0808/541732.html

Naturalist · 12 January 2009 02:12:50

Crazy Zoologist :
Самка тигра априори более осторожна чем медведь.

Это почему вдруг "осторожнее"? Охотники говорят наоборот, что тигр наглее медведя, поэтому медведь выживает рядом с человеком (при условии открытой на него охоты). Тигр - нет. И добывает тигр точно все, что может добыть, без раздумий и церемоний.

Crazy Zoologist · 12 January 2009 02:15:18

Потому что тигр - хищник, а самке тигра ещё за детёнышами заботится надо. Если поломает например лапу то это смерть её и её детей. Медведь и с поломанной лапой выживет, потому что он жрет практически всё.

Nimravid · 13 January 2009 21:23:32

Wladimir :
Crazy Zoologist :
Не связывается это не показаель. Самка тигра априори более осторожна чем медведь.
В 2007 неосторожная 400 фунтова самка тигра погибла в схватке с 525 фунтовым самцом бурого медведя.

В переводе в кг получается 180 кг самка (!) и 236 кг медведь.

Самка весьма и весьма нехилая, надо сказать...
Бурый медведь по размерам так себе.

Wladimir, спасибо за ссылки.

Nimravid · 13 January 2009 21:28:34

Naturalist :
крупный самец амурского тигра побеждает любого черного медведя и даже взрослую самку бурого. По последнему случаю известно, что большая самка (150-200кг) дорого продает свою жизнь. Бенгальский и амурский тигр по силе примерно равны.

Самка тигра с взрослым самцом гималайского медведя не связывается. В вышеуказанной статье приведен случай, когда (похоже) такой медведь отобрал добычу у радиомеченной тигрицы с тигрятами.

Naturalist, спасибо за инфу.
Самец тигра побеждает любого черного медведя?
Мне только непонятно, почему в индии и САМЦЫ тигров иногда отступают перед гималайскими медведями? (сообщение Корбета)

А у нас нет. Тем более что амурец примерно равен по размеру индийскому тигру.

Crazy Zoologist · 14 January 2009 01:58:32

Да что непонятного? Тигр хищник и ему ни к чему получать лишние ранения, а медведю пофиг.
И потом Корбетт описывал только один случай отсупления тигра, при этом тот медведь был огромным каких Корбетт ещё не видел, как он писал.

А амурские тигры больше бенгальских, ну а гималайцы там такие же как в Индии.

trible · 14 January 2009 13:34:26

Черный гималайский медведь для амурского тигра - 3-5 по важности и частоте добывания пищевой объект (независимо от пола тигра и медведя).
Самка тигра(некрупная или молодая) может получить серьезный отпор при нападении на крупного самца черного медведя(недавно подобный случай произошел в Амурской области) и в дальнейшем учитывать этот фактор, хотя на общую статистику он не влияет, т.к. самка (особенно с тигрятами) добывает за год минимум на 10-15% животных больше чем самец тигра, и, как было сказано ранее, черные медведи занимают среди них далеко не последнее место.

trible · 14 January 2009 14:27:54

Черный гималайский медведь для бенгальского тигра(равно как и медведь-губач) - не является важным пищевым объектом в силу того, что меню бенгальского тигра на порядок более разнообразное, чем меню амурского тигра, а следовательно, не питая к местным медведям особых гастрономических пристрастий, бенгальские тигры их попросту игнорируют. Мелкие конфликты могут случатся у самок тигра с крупными и нахальными особями самцов-медведей. Заканчиваются обычно бегством или убиением последних. Провоцировать самцов бенгальского тигра даже такие не разумные особи не решаются. Бенгальский тигр чувствует себя в джунглях полным хозяином и не уступает дорогу ни слонам, ни крокодилам, ни одиночным индийским "бизонам". Поэтому такие "недоразумения", как гималайский медведь и медведь-губач никоим образом не могут заставить "отступить" истинного владыку джунглей!

Crazy Zoologist · 14 January 2009 14:35:35

И ещё раз хотелось бы отметить, что не нужно тут приводить в качестве аргумента то, кто от кого убежал. Это дикая природа и не гладиаторская арена. Есть документальные кадры как губач убегает от шакала, шакал мало того что настырно преследует его, так ещё и кусает за зад. Это никоим образом не говорит что шакал сильнее губача, и если бы у губача не было бы выбора он одолел и 10 шакалов.
Да что далеко ходить. Стали бы вы связываться с кусачей злобной болонкой? Далее, медоеда многие избегают и ни один разумный человек не полезет на него. Но представим себе критическую ситуацию. Голодный человек который 5 дней ничего не жрал. Он просто схватит медоеда и шмякнет о землю со всей дури, придушит или разорвёт по швам. Тот факт, что медоет разорвёт всю руку или ногу, или сломает пальцы в данном случае человека волновать не будет. Тут уже вопрос выживания. То есть дело на дело человек медоеда убьёт.

Naturalist · 14 January 2009 18:07:40

Nimravid :
Naturalist, спасибо за инфу.
Самец тигра побеждает любого черного медведя?
Мне только непонятно, почему в индии и САМЦЫ тигров иногда отступают перед гималайскими медведями? (сообщение Корбета)

А у нас нет. Тем более что амурец примерно равен по размеру индийскому тигру.

Допуская, что Корбетт все точно передал, в драке все таки медведь пострадал больше. На Дальнем Востоке самец М-20 (тот самый Дэйл, крупнейший тигр проекта весом в 202 кг) добыл взрослого белогрудку-самца, которого ел 5 дней. В то же время другой взрослый самец гималайского медведя, похоже, отогнал тигрицу с тигрятами от добычи. На ганз.ру один из активных участников, дальневосточный охотник со стажем, рассказал о том, как некрупный тигр захотел поохотиться на взрослого гималайского, но в результате еле унес ноги, после чего у тигра были кровавые лежки. По-видимому, исход поединка черного медведя и тигра зависит от размера последнего, но если тигр крупный самец, то он побеждает.

Объявление

#351 29 December 2008 14:35:51

Re: Тигры

#352 29 December 2008 17:37:24

Re: Тигры

trible :

#353 30 December 2008 15:13:00

Re: Тигры

#354 30 December 2008 19:33:22

Re: Тигры

#355 11 January 2009 03:12:46

Re: Тигры

Naturalist :

trible :

#356 11 January 2009 03:21:02

Re: Тигры

trible :

#357 11 January 2009 22:09:11

Re: Тигры

#358 11 January 2009 22:11:47

Re: Тигры

#359 11 January 2009 22:52:23

Re: Тигры

#360 11 January 2009 23:06:45

Re: Тигры

#361 11 January 2009 23:42:09

Re: Тигры

#362 12 January 2009 00:53:58

Re: Тигры

Nimravid :

#363 12 January 2009 01:20:24

Re: Тигры

#364 12 January 2009 01:28:28

Re: Тигры

Crazy Zoologist :

#365 12 January 2009 01:29:47

Re: Тигры

#366 12 January 2009 01:39:39

Re: Тигры

Crazy Zoologist :

#367 12 January 2009 02:12:50

Re: Тигры

Crazy Zoologist :

#368 12 January 2009 02:15:18

Re: Тигры

#369 13 January 2009 21:23:32

Re: Тигры

Wladimir :

Crazy Zoologist :

#370 13 January 2009 21:28:34

Re: Тигры

Naturalist :

#371 14 January 2009 01:58:32

Re: Тигры

#372 14 January 2009 13:34:26

Re: Тигры

#373 14 January 2009 14:27:54

Re: Тигры

#374 14 January 2009 14:35:35

Re: Тигры

#375 14 January 2009 18:07:40

Re: Тигры

Nimravid :

Board footer